Elsas Nacht(b)revier

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Vorab: Drama, Baby! - Die heilige Moritat von der unschuldigen Marietta, Artikel im Vatican-Magazin März 2010.



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Auf der Dachterrasse.

Momentan bin ich eye to eye mit den jeden Abend hellerleuchteten Raeumen Benedikts - und die Dachterrasse hier ist auch die einzige Moeglichkeit, einfach mal eine Zigarette zu rauchen.
Ein sehr junger Kellner hier spricht mich mit Signora an, ein altes Leiden, denn natuerlich habe ich bemerkt, dass man mich irgendwann mal in Italien nicht mehr mit Signorina, sondern mit Signora angesprochen hat.
Ich habe das immer als Nachteil empfunden. Der Vorteil daran ist aber, geraet man an einen sehr jungen Kellner, so hat dieser gleich irgendwie seine eigene nonna im Blick und wird deshalb nicht zoegern, einem ein Weinglas, das in Deutschland nicht mal bis zum Eichstrich eingeschenkt wuerde, voll und bis an den Rand obenhin zu befuellen. Der Signora-Status besitzt somit AUCH klare Vorteile, mindestens aber den Mitleidsbonus.
Also auf der Dachterrasse traf ich eine bezaubernde junge Frau, italienisch aussehend, wir sind hier mindestens viersprachig, ich redete italienisch mit ihr, aber tatsaechlich Amerikanerin aus Michigan. Das erste Mal in Rom. Die zwei noch erleuchteten Fenster im Obergeschoss, erklaere ich, sind Benedikts Arbeits- bzw. Wohnraeume, wir koennen hinueberwinken. He s a great guy, yeah. Ich erzaehle kurz, dass ich heute zur Messe war im Petersdom, Bertone hat zelebriert, und ganz vornehm in LACHS, zum Gaudete-Sonntag. Lachs finde ich ueberhaupt eine prima Zwischenloesung, angesichts der aktuellen Vorkommnisse in Irland steht es der Kirche sicherlich ganz gut an, moeglichst wenig angeschwult zu wirken. Uebrigens haben wir im selben Lokal wie die irischen einzitierten Bischoefe zu Mittag gegessen, und ich kann sagen, sie haben sich die ehrlich verdiente Standpauke etwas versuesst und mit ungebrochenem Appetit auch noch ihre dolci verzehrt. Es sei ihnen vergoennt. Wegen Kindesmissbrauch wollte ich mich jedenfalls nicht in Rom verantworten muessen.
Papa Ratzinger soll recht harsch gewesen sein - und ich finde auch, es reicht jetzt. Diese Leute muessten endlich rausgekickt werden, und zwar gnadenlos. Ueberhaupt sollte man einmal so richtig die Platte putzen, was Priester betrifft, die ihr Zoelibat brechen in egal welcher Hinsicht. Besonders natuerlich diese Giftpilze, die Kinder missbrauchen. Besser waere es, man haengte ihnen einen Muehlstein um den Hals....
Okay, zurueck auf die Terrasse - pope watching - vielleicht schaut er ja doch mal rueber noch ...
FingO (Gast) - 12. Dez, 21:54

"angesichts der aktuellen Vorkommnisse in Irland steht es der Kirche sicherlich ganz gut an, moeglichst wenig angeschwult zu wirken."

!!!! Knaller!

Generell ein schöner Artikel, so im Lifeblogging-Stil.

WolfgangGL - 12. Dez, 22:08

öhm, Mühlstein? Wie wäre es denn mal wieder mit verbrennen?

Ähm, nicht ernst gemeint, nein, nein! Aber es ist mir zumindest als erstes in den Sinn gekommen. Verzeihung.

Florian (Gast) - 12. Dez, 22:21

Ich tippe mal darauf, dass Elsa auf den Vers im Mt-Evangelium anspielt:

"Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde."
(Mt 18,6)

Finde ich übrigens sehr gut, dass man gegenüber den Iren klare Worte findet. Solche Sachen gehen mir einfach nicht in den Kopf...
alipius (Gast) - 12. Dez, 23:55

Wenn ich Papst wäre...

... röstete ich eh jedem kinderschändenden Pfaffen persönlich die Nüsse. Aber: Lachs is' nich'. Zu Gaudete und Lätare gehört einfach Rosa an den Altar. Lassen wir der "aufgeklärten" Welt die "Baoh! Ist das gay!" rufe. Wir wissen's doch besser.

alipius (Gast) - 12. Dez, 23:57

Voriger Kommentar:

Baoh! = Boah! ;-)
rosmarin - 13. Dez, 01:27

nach persönlichem nüsse rösten.... dann doch tatsächlich müde über die "ist-das-gay"-rufer... noch erhaben?
nun denn. wisst es halt besser.
str - 13. Dez, 13:28

Na gut, daß Du nicht Papst bist. ;-) ;-) ;-)

Das würde selbst Paul IV übertreffen.
str - 13. Dez, 13:23

Harsch muß man mit jenen sein, die gesündigt haben, einschließlich jenen, die Sünde geduldet oder verharmlost haben.

Aber tun wir doch nicht so, daß man diejenigen ganz oder (körper-)teilweise mit Feuer bearbeiten sollten. Mit dem Maß, mit dem man mißt, wird man auch selbst gemessen werden (mindestens zumindest). NB. die Mühlsteine sind - da eindeutig metaphorisch - in Ordnung.

Rauskicken ja, die Übeltäter (nicht die irischen Bischöfe, denn Bischöfe kann man nicht rauskicken.) Nicht gnadenlos, sondern mit jeder Gnade, die ihnen zukommt.

Zur Farbe: "gay"-Rufe wären doch im Wortsinne angebracht, denn schließlich kommt das Wort "gay", welches leider in den letzten 50 Jahren zerstört wurde, vom gleichen lateinischen Wort wie "gaudete".

fbtde - 13. Dez, 22:22

"eye to eye", "pope" watching. . ." - Mensch Elsa, das würde ich Dir redakteurend rausstreichen . . . .
Übrigens: Mißbrauch ist niemals tolerabel, egal, ob der Kerl eine Soutane, einen Talar oder sonstwas trägt. Man kann sich natürlich nebenbei mal fragen, wie es überhaupt um die Sexualkultur steht. Das "alles ist erlaubt", das ewige "sex sells" bringt es ja auch nicht wirklich und täuscht ja auch nur drüber hinwech, wie wenig es hier und dort in den Betten und drumherum zu klappen scheint. Oder liege ich da falsch?
Viel Spaß in der citta eterna, übrigens! Obwohl es dort im Winter ziemlich ätzend kalt sein kann, wenn ich mich richtig erinnere (ist 30 Jahre her, meine Güte . . .)

ElsaLaska - 13. Dez, 23:34

Also ich bin wohl entschuldigt, ich hatte einfach mal losgebloggt nach einem netten Abend in Rom, glücklicherweise redigiert ja niemand das Blog außer mir selbst. Kalt kann es in Italien generell sein, aber auch nur maximal zwei Monate und nicht etwa von Oktober bis Mai oder so... Missbrauch ist ein sehr übles Thema, nicht nur wegen der Opfer, sondern auch wegen der Priester, die jeden Tag den selben Schmarrn in der Zeitung lesen müssen, aber selbst treu sind und ihre Gelübde halten, das finde ich halt, zu den Opfern - die natürlich im Vordergrund stehen - total mies. Macht mich auch aggressiv, muss ich sagen.
Str war es wohl, der da auf christliche Zurückhaltung plädierte? (Von seiten der "Urteilenden") Schon, aber wir haben Statements von heiligen Frauen, die sich in keinster Weise dazu zurückgehalten haben.
Katerina von Siena wünschte solchen Priestern sogar den Tod.
str - 13. Dez, 23:59

Elsa, der Tod ist ja noch harmlos gegen einiges, was hier angeführt wurde. Aber jeder Sünder verdient den Tod, ich eingeschlossen.

Ich habe auch nicht so sehr auf Zurückhaltung plädiert sondern fand dieses sich gegenseitig überbieten wollen an Grausamkeiten etwas naja.

Naja, und ein wenig juckt es mich halt immer. wenn Bischöfe als Angestellte des Papstes rüberkommen. Mag nicht so gemeint sein, kam aber ein klein wenig so an.

Was unsere Sexkultur angeht, daß ist doch quasi das letzte Tabu was noch gelten gelassen wird (von den "Interessierten" natürlich abgesehen).
thysus - 13. Dez, 22:34

Dachterrasse! Erleuchtete Papstfenster! Viersprachige Diskussionen (inkl. Latein?)! Cardinale Bertone in vornehmem Lachs, Nachtessen mit Padres und verruchten irischen Monsignores usw. usw. - Elsa, wir sind neidisch! Oder besser (da nicht im Katalog der Hauptsünden): eifersüchtig!
Ich weiss bloss nicht, ob auf Dich oder auf Deine Umgebung.
Nun, ein wenig Adventsbusse muss wohl sein, wenigstens für uns Ausgeschlossene..
Aber - Rom ist doch wunderbar, auch wenn nur via Blogger- oder Korrespondentenberichte!

Deus semper major (Gast) - 13. Dez, 23:34

Also Elsa, ohne etwas verharmlosen zu wollen - aber für mich gilt da schon das Christuswort "Wer von euch ohne Sünde ist...". Wohl dem, der es tatsächlich (!) ist.

Wäre die Kirche heutzutage nicht so herrlich angeschwult, müsste man sich wohl weltweit mit Trevira-Säcken und Jazzmessen begnügen.

ElsaLaska - 13. Dez, 23:43

Ich verstehe was du meinst,

aber diese Missbrauchsfälle sind nun mal nicht unter ferner liefen einzuordnen. Ich denke nicht, dass wir uns weiterhin damit zufrieden geben müssen, dass solche Typen unsere heilige Kirche insoweit demontieren, dass Hans und Franz uns gleich mit Kot bewerfen dürfen - dank dieser Idioten. Ich kann von Priestern nicht immer alles verlangen, wir sind alle Sünder, aber irgendwo hört es schon mal auf. Wenns an die Demontage von allem geht, wofür wir stehen, brauchen wir nicht den Christus raushängen zu lassen, dann tut schon auch mal not, klar zu sagen: Wir brauchen euch Idioten nicht. Sorry. Dabei geht es mir nämlich auch um diejenigen Priester, die untadelig sind, und die immer dann in den Topf geworfen werden mit Verbrechern. Und das ist nicht in Ordnung! Und denk auch an das Christuswort mit dem Mühlstein!
str - 14. Dez, 00:04

Erstens das, Elsa. Wer seine Arbeit schlecht macht - und solcherlei würde da ja wohl doch drunterfallen, um mal ganz Understatement zu betreiben - fliegt anderswo auch raus. Nur bei der Kirche sollte das anders sein?

Zweitens ist die Kirche außerdem gar nicht so angeschwult und drittens sind das sowieso zwei paar Schuhe. Verwandt vielleicht aber nicht identisch.
fbtde - 14. Dez, 07:35

Entschuldigt bist Du sowieso. Ich hatte mich nur gewundert - angesichts der sonst offenkundigen Virtuosität sprachlicher Art.
Ich bin übrigens - das macht meine evangelische Herkunft - mit dem Begriff heilige Kirche sehr vorsichtig - schließlich ist manches (beileibe nicht nur der Mißbrauch von Kindern) ganz schön unheilig - um nicht zu sagen - nicht zum aushalten. Aber das ist eine andere Geschichte, fürchte ich.

ElsaLaska - 18. Dez, 00:16

Die katholische Kirche ist nunmal heilig,

da von Jesus Christus selbst eingesetzt. Er hat sie einem absoluten Idiotenpack anvertraut, das ihn verraten hat, das ihn bei dem Gebet seines Lebens alleine ließ, das sich unwürdig verhielt bei seiner Verhaftung, das ihn dreimal verleugnet hat und ihn am Kreuz im Stich ließ (außer den Frauen und Johannes). Tölpeln, die nichtmal an seine Auferstehung glauben wollten (und ich nehme mich in diesem Reigen nicht aus).
Dennoch hat er sie gestiftet und in die Hände von realiter Unwürdigen gelegt und legen wollen. So what?
Sarah (Gast) - 14. Dez, 17:16

Unser schönes Irland....

...wir sind immer im Sommer in Irland und ich mag mir das gar nicht vorstellen. Besonders, weil "unsere" Kirche da immer super voll ist....ich denke, hoffe und bete aber auch, das "unser" Pfarrer nicht betroffen ist....Es ist wirklich einfach nur schlimm...

Carsten (Gast) - 15. Dez, 08:34

Tritt in den...

Liebe Elsa,
ich stimme dir, auch nachdem ich alle Kommentare hier gelesen habe, in allen Punkten zu. In solchen Fällen bin ich (persönlich & als Mensch) nicht in der Lage, "Gnade" walten zu lassen!!! Das darf dann der liebe Gott machen - ist sein Job.
Grüße,
Carsten.

ElsaLaska - 15. Dez, 14:54

Warten wir auch auf den Hirtenbrief des Papstes an die irischen Katholiken. Auch damals bei der Aufhebung der Exkommunikation hatte der Heilige Vater den richtigen Tonfall gefunden, um seiner Erschütterung Ausdruck zu verleihen. Ich bin sehr gespannt auf diesen Brief ...
str - 16. Dez, 10:03

Carsten,

Verständlich ist eine Haltung ja, denn wir Menschen sind nunmal mit Fehlern behaftet. Und meinetwegen kann man das auch sagen.

Allerdings gilt das dann auch für alle Missetaten. Ich (persönlich und als Mensch) bin auch oft nicht in der Lage "Gnade" walten zu lassen, z.B. wenn mir etwas antut. Eine solche Haltung ist dann aber mein Fehler (wenn auch verständlicher, denn dabei geht es wenigstens um Dinge, die mich betreffen, nicht um Fremdempörung).

Also wenn man auf die Mißbraucher zorning ist, ist das verständlich. Aber als Christ ist man dennoch zur Barmherzigkeit aufgefordert. Und zwar auch wenn christliche Moral und politisch-korrekte Empörung mal ausnahmsweise übereinstimmen.

Aber die Einstellung, hier sei das irgendwie okay und erlaubt und "Gnade" sei sowieso der "Job" des lieben Gottes - ein kurzer Blick ins Neue Testament lehrt mir etwas anderes. Wer noch nicht mal versucht, Barmherzigkeit zu üben, der wird auch mal keine erfahren.

Was soll es also sich ständig seiner Unbarmherzigkeit zu rühmen?
ElsaLaska - 16. Dez, 10:21

Wer als Priester Kinder missbraucht, gehört aus dem Priesteramt entfernt und in den Knast. Was gibt es denn da zu diskutieren?
str - 16. Dez, 10:33

Wer diskutiert das denn? Wer bestreitet das denn?

Nur gibt es eben auch kein Superverbrechen, welches von den christlichen Prinzipien der Vergebung, Barmherzigkeit, Gnade ausgenommen ist.

Man könnte natürlich sagen, daß es bloß heißt: "wie wir vergeben UNSERN Schuldigern", aber dann gäbe es auch keine Veranlassung so ostentativ seine Nicht-Gnade vor sich herzutragen, wie es Carsten hier tat.
ElsaLaska - 16. Dez, 10:46

Das ist ja schön und gut,

dass du uns hier über die christlichen Tugenden belehrst, str. Schaut man sich aber speziell die Missbrauchsfälle in Irland an, dann tut nicht Nachsicht und Barmherzigkeit not, sondern zero tolerance. Wie sie übrigens auch vom Hl. Vater eingefordert wird.
Und ich werde hierüber auch nicht weiter diskutieren. Wer für solche Männer einfach nicht beten kann, kann sie immer der Gnade Gottes anvertrauen.
Darüber hast aber du nicht zu befinden.
str - 16. Dez, 11:39

"Das ist ja schön und gut, dass du uns hier über die christlichen Tugenden belehrst, str."

Weil es angesichts einiger weniger Beiträge nötig ist.

"Schaut man sich aber speziell die Missbrauchsfälle in Irland an, dann tut nicht Nachsicht und Barmherzigkeit not, sondern zero tolerance. Wie sie übrigens auch vom Hl. Vater eingefordert wird."

Das mag ja richtig sein und ist es auch. Nur rede ich davon ja gar nicht. (Insofern gäbe es auch kein Weiterdiskutieren, weil ich darüber nie diskutiert habe.)

Ich rede davon, daß einige hier meinen, einen auf unbarmherzigen Samariter machen zu müssen und auch noch stolz darauf sind. Jene, die so reden, sind wahrscheinlich dankbar dafür, nicht so zu sein wie "der da".

"Wer für solche Männer einfach nicht beten kann, kann sie immer der Gnade Gottes anvertrauen. Darüber hast aber du nicht zu befinden."

Der Sinn dieses Satzes erschließt sich mir nicht so ganz. Die Gnade wurde doch von manchen explizit und mit Verve fortgewiesen (wobei die Aussage nicht so sehr war, daß Gott gnädig sein soll, dann daß es der betreffende eben nicht sein wollte.)
alipius (Gast) - 17. Dez, 21:41

Hmmm...

"Ich rede davon, daß einige hier meinen, einen auf unbarmherzigen Samariter machen zu müssen und auch noch stolz darauf sind. Jene, die so reden, sind wahrscheinlich dankbar dafür, nicht so zu sein wie "der da"."

Findet Du nicht, daß in diesem Satz eine gehörige Portion (Selbst-)Ironie steckt?
ElsaLaska - 17. Dez, 22:10

Ich möchte hier jetzt keine Diskussion wie aus dem Leben des Brian, bitte.
Priester, die Kinder missbrauchen, raus aus dem Amt und ab in den Knast. Emotionen dazu, vor allem von Priestern, die sich anständig verhalten und viel mit Kindern arbeiten, kann ich angesichts verheerender Meldungen (USA, Irland) absolut nachvollziehen, insbesondere, weil sie dank ihrer verbrecherischen Kollegen leicht Gefahr laufen, in einen gewissen Ruch zu kommen, auch wenn sie sich noch so untadelig verhalten.
Vergebung ist einerseits eine Sache der Opfer, wenn sie es können, und eine von Gott, falls derjenige wirklich bereut - was den Schaden aber nicht beheben kann, den derjenige angerichtet hat. Für die Opfer steht darauf nämlich lebenslänglich.
Und damit ist hier Ende Gelände.

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Danke für die Antwort
Ich melde mich nach dem Erscheinen des Hirtenbriefes...
steppenhund - 21. Mrz, 02:07
Das habe ich leider nicht...
Das habe ich leider nicht gesehen, sonst hätte...
ElsaLaska - 20. Mrz, 22:45
Die neunte Station
aus der Kreuzweg Andacht des Heiligen Vaters muss sehr...
Monika (Gast) - 20. Mrz, 21:56
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Alfred (Gast) - 20. Mrz, 00:11
http://graphics8.nytimes.c om/images/blogs/niemann/po sts/2010/03/08ping.jpg da s...
http://graphics8.nytimes.c om/images/blogs/niemann/po sts/2010/03/08ping.jpg da s...
bea (Gast) - 19. Mrz, 22:26
Gemein!
Kein Ska? Keine Bad Manners, Selekter, Specials etc? Mann,...
alipius (Gast) - 19. Mrz, 22:16
danke
danke
Bea (Gast) - 19. Mrz, 20:52
Ach nein, also ich laufe...
Ach nein, also ich laufe mich langsam warm. Aus der...
ElsaLaska - 19. Mrz, 19:15

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