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Liebe - die Himmelsmacht (für Smarf)

Betrachtet man den Himmel genauer, so stellt man fest, dass da nicht nur nichts ist, es ist auch noch unglaublich kalt - absoluter Nullpunkt -und verdammt dunkel. Die Liebe hat also mit dem Himmel erstmal rein gar nichts zu tun, sieht man einmal von dem Umstand ab, dass sich "Liebe" als Kategorie im Wochen- oder Jahreshoroskop in einer Art Epitaph gehalten hat.
Ansonsten ist die Liebe tot, was nicht am Himmel liegt, sondern an dieser Zeit.
Unsere Zeit ist nicht mehr für ihre großen Liebenden berühmt, sondern für ihre mondgleichen Aufsichtsratsgehälter und ihre spektakulären Firmenpleiten. Noch vor ein paar Hundert Jahre stellte sich die Sachlage völlig anders dar.
Abaelard und Heloise wurden durch ein widriges Schicksal getrennt, sie liebten sich von da an über die volle Distanz und mittels Briefwechsel. Und weil sie nicht miteinander chatten konnten, wussten sie auch nicht alles voneinander, sondern schrieben nur über die Dinge, die es wert waren, berichtet zu werden. Und siehe, sie hörten auch nicht auf, sich zu lieben, nur weil man a) Abaelard entmannt hatte und b) sie sich auch nicht mehr wiedergesehen haben zeit ihres Lebens.
Nun waren Abaelard und Heloise auch schon für ihre Generation eine ganz große Ausnahmeerscheinung, ich bestreite das nicht.
Liebe in unserer Zeit ist in genau so hohem Maße Konsumware wie Sex. Ob ich also in diesem Blog über Sex oder Liebe reflektiere, ist völlig gleichgültig.
Liebe ist, wenn dir deine Nichte oder dein Enkel eine Schachtel Merci schenkt. Man kann sie verbrauchen, aufbrauchen, wegwerfen. Wie Schokolade eben. Liebe ist, wenn du deinen Kindern Hohes C zu trinken gibst.
Liebe ist Haben (wollen), und nicht Sein. Und, mal abgesehen von Heloise und Abaelard oder Jesus Christus bin ich mir wirklich nicht sicher, ob das nicht vielleicht schon immer so war.
WilderKaiser - 12. Jan, 21:35

Auweia,

das klingt aber jetzt sehr pessimistisch. Die Liebe wird vor allem dann zur Konsumware, wenn man sie als Begriff zum Kuschelersatz verkommt; hier beginnt die Manipulation, und das hat mit Liebe rein gar nichts zu tun. Wahre Liebe ist immer anstrengend und maßlos in ihren Ansprüchen. LG, WilderKaiser

ElsaLaska - 12. Jan, 21:39

Das glaube ich nun nicht,

ich glaube überhaupt nicht, dass wahre Liebe maßlos, anstrengend und anspruchsvoll ist. Ich glaube, sie ist einfach DA und SO wie sie IST und genügt sich selbst und fertig.
Sonst wäre sie doch keine wahre Liebe, nicht?

Diese ganzen romantisierenden Überbauten, ich weiß nicht.
Im übrigen ist mein Ansatz eher deskriptiv, und deiner eher normativ. So kommen wir natürlich nicht zusammen.
WilderKaiser - 12. Jan, 21:50

Normativ?

So habe ich das noch gar nicht betrachtet. Ich dachte mir, ich wäre ganz bei mir selbst. Vielleicht ist das das Bei-Mir-Selbst-Sein: der erhobene Zeigefinger. "Was ist Liebe?" "Überhaupt keine Angst mehr zu haben", sagte der Meister. "Was fürchten wir?" "Liebe", sagte der Meister. Wissen kommt nur aus der Erfahrung, glaube ich. Wenn jemand Liebe erfährt, hat er für die Gedanken, die sich ein anderer darüber macht, wahrscheinlich nur ein müdes Lächeln übrig. Er weiß es einfach besser als der andere. Und er hat völlig recht damit. Aber wenn es so ist, dass Liebe einfach da und so ist, wie sie ist, dann könnten wir uns das Nachdenken darüber sparen. Auch das Darüber-Singen und -Schreiben. Deskription hin, Normativität her.
zuckerwattewolkenmond - 12. Jan, 22:10

Wahre Liebe ist unspektakulär, weil sie im Gegensatz zur Ware Liebe nichts fordert und nichts will. Sie ruht in sich selbst und gehört zu den großen Mysterien, welche allen Beschreibungs- und Erklärungsversuchen stets entgleiten.
Elisabeth (Gast) - 12. Jan, 23:31

Mhm! Naja, also ich finde Liebe

eigentlich sehr anstrengend, egal in welcher Form und über welche Entfernungen, sie die Liebe stattfindet. Natürlich ist Liebe etwas sehr schönes mysteriöses oder was sonst einem so an Begriffe einfallen können, zu allerst ist Liebe jedoch sehr anstrengend, mit viel Ausdauer, Geduld, dem ständigen Verzeihen, Vergeben verbunden von irgendwelchen kleineren und oder grösseren Ereignissen. Darum regt man sich über solche Ereignisse schon mal gar net uaf, lohnt sich net, ist zu anstrengend, wiederholt sich eh, oder sonstwas passiert, also erteilt man eh eine Dauerabsllution und mutiert zu Ghandi in Punkto Liebe. Ist immer noch die nervenschonenste Art jede Form von Liebe überhaupt zu ertragen, zu bewältigen oder überhaupt haben zu wollen.
Das dann und wann die eine oder Ansprache im Sinne von Liebe mit viel Gefühl jedoch notwendig ist, sich leider eh nicht vermeiden lässt und man dann doch schnurstracks wieder zu Dauerabsolution landet, es ist ein endloser Dauerkreiselauf, der einen Geduld, Ruhe, Ausdauer, dann und wann ne Portion an Selbsterkenntnis anliefert, und einen nebenbei zum Heiligen mutieren lässt, wenn das Objekt der Liebe (natürlich menschlischer Natur, also bestimmt kein Hochhaus oder sonst so nen Beton) nicht mittlerweile abhanden gekommen sein sollte, und durch ein anderes Liebesobjekt (ebenfalls menschlicher Natur und kein Gegenstand aus was für einem Material auch immer ) ersetzt wurde /wird/ werden sollte was dann jedoch den Verlust des Heiligenscheins herbeiführt oder es muss ein neuer Heiligenschein erbaut werden.


Gruß,
Elisabeth

P.S. Wo bleibt denn Smarfs Kommentar zu der Sachlage und zu dem ihm besonders gewidmetem Eintrag ?
zuckerwattewolkenmond - 12. Jan, 23:42

In dem Moment, in dem irgendeine Art von Ärger sich bemerkbar macht, oder man erst mühsam vergeben muss, ist es schon keine wahre Liebe mehr, weil dies die ersten Anzeichen dafür sind, dass das Ego beteiligt ist. Das Ego aber ist verstrickt in Vorstellungen und Wünsche. Doch da wir uns alle über unser menschliches Ego identifizieren, ist ein Heiligenschein generell auch nur ein Objekt der Begierde und für Menschen auf Dauer unerreichbar. ;o)
ElsaLaska - 12. Jan, 23:59

OM,

da hat sich jemand mit fernöstlichen Weisheitslehren beschäftigt, zucker, oder?
Ich tendiere übrigens im Großen und Ganzen zu deinen Darlegungen. Theoretisch. Praktisch bin ich eher die westlich orientierte Drama-Queen, sieht man mal von meiner Hatha-Yoga-Praxis ab, die diesen Wesenszug nur unvollständig abfedern kann.
zuckerwattewolkenmond - 13. Jan, 00:08

Ich gebe auch eine gute Drama-Queen ab. *gg* Uns Menschen ist halt die Dualität gegeben und niemand, auch wenn es einige gerne behaupten, wird sich jemals darüber erheben. Aber ich halte das auch gar nicht wirklich für richtig, weshalb ich einige der fernöstlichen Lehren meinesteils ablehne. Aber das kann ich natürlich nur, weil ich mich mit ihnen beschäftigt habe. ;o)
Elisabeth (Gast) - 13. Jan, 00:21

Also der Heiligenschein

ist eher so symbolisch gemeint gewesen. Im Gegensatz zu vielen anderen Menschen bin ich eh immer recht schnell mit dem Satz zur Stelle:" Is ja net so schlimm".
Denn mehr als drei Tage halt ich das Bös sein eh net durch.
Und je länger ne Beziehung dauert, umso Toleranter ,geduldiger wird man, das man eh keine Lust up Streiten, Zanken und die obligatorische Versöhnungungs und Vergebungsorgie hat.


Wie gesagt im vergeben+ verzeihen bin ich ziemlich rasant, das lieben leigt mir mehr.


Gruß,
Elisabeth

Brock Landers - 13. Jan, 23:16

industrielle konsumprodukte mit liebe gleichzusetzen ist schon sehr negativ und vor allem eine ode an den zeitgeist!
lassen wir hochgestochene terminologie mal beiseite ( :P ), liebe ist wohl schon (meines erachtens) ein seltenes und hochwertiges gut oder gefühl.
industriell verarbeitete alkoholische massen-schokoware hingegen ist billig, minderwertig und praktisch unendlich verfügbar.
welch unterschied!
ja, ich mag ein hoffnunglsloser romatiker sein.
na und?
besser als angepaßt geistloser industriewaren-junkie!
letzteres bist du auch nicht, elsa :)
gruß,
brock
Energy_7 - 14. Jan, 01:12

ui, die liebe beschreiben,

das haben schon viele Wissenschaftler erfolglos versucht ;). Ich tendiere da so wie du dazu zu sagen, dass sie einfach DA ist, denn alles andere ist viel zu anstrengend zu unterteilen ;-). man kann sich natürlich - rein sachlich - die versch. Aspekte v.Liebe ansehen, die Agape-Liebe etwa, die Eros-Liebe, die göttliche Liebe, die Liebe unter Freunden/Familie,... oder als Kraft zw. Liebenden: "stark wie d. Tod ist d. Liebe, hart wie d. Scheol die Leidenschaft. Ihre Gluten sind Feuergluten, 1 Flamme Jahs. Mächtige Wasser sind nicht i.d. Lage, die Liebe auszulöschen, + Ströme schwemmen sie nicht fort. Wenn 1 d. ganzen Besitz 1 Hauses f.d. Liebe geben wollte, man würde ihn nur verachten". (Hoheslied 8,6-7) - das kennt man ja a.d. Praxis. Viel grössere Ansprüche stellt noch 1. Korinther 13 - im Neuen Testament - auch das Hohelied der Liebe genannt (nicht mit dem Hoheslied im Alten Testament zu verwechseln, dass eher erotischer Natur ist): "....(....)..Die Liebe ist langmütig, die Liebe ist gütig; sie neidet nicht, sie bläht sich nicht auf, sie benimmt sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet Böses nicht zu, sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeitm sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie erduldet alles. Die Liebe vergeht niemals; seien es aber Weissagungen, sie werden weggetan; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden....(...) (usw)." Wenn man bedenkt, dass Gott die Liebe ist (was i.d. Bibel so drin steht + woran ich glaube), dann ist das für mich auch leichter zu verstehen /ertragen, denn wenn ich mir die Liste so ansehe, wäre ich reichlich unvollkommen, bei allem Mühen: Ich sehe es eher als Richtlinie - so wie i.d. Buchhaltung Soll- + Haben ;). So wie mit den 10 Geboten, die kann auch kein Mensch zur Gänze 100 % jeden Tag erfüllen, auch wenn man noch so will. Nacheifern ja, aber wir sind nicht die Pfadfinder, das geht gar nicht alles - nur so sehr man(n)/frau eben kann+ was m. persönl. Lieben betrifft: So wünsche ich mir, dass ich das wieder kann, bei einem Mann. Irgendwann. Das braucht noch etwas Zeit. "It's not right, but it's o.k. - I'm gonna make it anyway" [Whitney Houston]. Du weisst ja, irgendwann klingt das "Ich liebe dich" - ti amo, je'taime usw. einfach nur noch "abgelutscht", nach 2ndhand. Das braucht (s)eine Zeit, bis Wunden wieder verheilen ;). Alles Liebe, energy_7

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