Vertippt
Agenten lesen läufig nur die ersten Seiten
anstatt Agenten lesen HÄUFIG nur die ersten Seiten.
anstatt Agenten lesen HÄUFIG nur die ersten Seiten.
ElsaLaska - 15. Jun, 23:07
Freitag, 15. Juni 2007
Also wenn das so einfach ist
mit der Religionsphilosophie, dann warten die Leute ja wirklich nur noch auf mich.
Auf dem Blog Philobar habe ich einen Eintrag gefunden, der sich mit einer Aussage von Norman Kretzman (whoever that is - wahrscheinlich eine riesengroße Koryphäe am Ende, der modernste und kühnste Denker des postmodernen Abendlandes ...) beschäftigt. Ich zitiere einfach mal aus dem Blogeintrag:
>>Gott kann nicht unwandelbar und nicht allwissend sein, meint Norman Kretzmann in einem Aufsatz Omniscience and immutability im Journal of Philosophy 63 (1966) 14, 409-421. Und zwar aus logischen Gründen. Ich weiß nicht, ob diese Art der Begründung in der Religionsphilosophie mal Beachtung gefunden hat, aber ich fand sie ganz bemerkenswert. Das Argument geht so:
Gott ist allwissend, also weiß er auch immer, welche Zeit gerade ist. Ein Wesen, das immer weiß, welche Zeit gerade ist, ist nicht unwandelbar, denn: es weiß zu jedem Zeitpunkt etwas anderes, und etwas anderes zu wissen heißt, in einem anderen Zustand zu sein.>>
Das klingt ja erstmal richtig gut, eigentlich. Das Problem ist nur, dass Zeit eine Kategorie des Raumes ist (vgl. das Raumzeit-Konzept der modernen Physik seit Einstein). Und die Raumzeit ist endlich.
Gott aber nicht.
Das wäre schonmal das eine. Das zweite ist, dass die Hilfsvorstellung der im dreidimensionalen resp. vierdimensionalen Gefüge gefangenen Menschheit von der unabhängigen Existenz aneinandergereihter Zeitpunkte nur eine Krücke ist. Wenn ich jetzt schon ausgebildete Philosophin wäre, könnte ich ja sauberer argumentieren, aber nehmen wir mal ebenfalls die Krücke mit der Lichtgeschwindigkeit. Licht benötigt, um sich auszubreiten, eine gewisse Zeit (daneben natürlich auch einen Raum). Nichts ist schneller als Licht. Ein Lichtjahr wird genauso als Zeit- wie als Raumdefinition genutzt. In einem Lichtjahr kann es aber keinen ZeitPUNKT geben, weil Licht sich nicht nur als Teilchen, sondern auch als Welle, also gleichzeitig in beiden Zustandsformen changierend, fortbewegt. Wir wir oben schon gesehen haben, ist Gott nicht endlich, also ewig. Wie wir weiter wissen, ist das sichtbare und unsichtbare Universum aber durch die Raumzeit etc. ENDLICH. Das Wissen um Zeitpunkte oder Räume eines ewigen Wesens, das sich außerhalb der Zeit und des Raumes befindet, kann dieses genausowenig wandeln wie ich mich verwandle, wenn ich auf den Terminplaner mit dem Tableau der nächsten Woche schaue oder ein Blatt Papier mit einem Stundenplan darauf. WENN es mich trotzdem wandelt, weil ich besorgt werde, diesen oder jenen Termin nicht einhalten zu können, liegt das einzig und alleine daran, dass ich mich im Gefängnis der drei bzw. vier Dimensionen bewege und ENDLICH bin.
Wie jemand bei Philobar auch schon kommentierte, ist Kretzmanns Gedanke geschickt formuliert, aber kein guter Gedanke.
Was könnte man sich daran abarbeiten, wenn man das nötige Handwerkszeugs hätte :)
Auf dem Blog Philobar habe ich einen Eintrag gefunden, der sich mit einer Aussage von Norman Kretzman (whoever that is - wahrscheinlich eine riesengroße Koryphäe am Ende, der modernste und kühnste Denker des postmodernen Abendlandes ...) beschäftigt. Ich zitiere einfach mal aus dem Blogeintrag:
>>Gott kann nicht unwandelbar und nicht allwissend sein, meint Norman Kretzmann in einem Aufsatz Omniscience and immutability im Journal of Philosophy 63 (1966) 14, 409-421. Und zwar aus logischen Gründen. Ich weiß nicht, ob diese Art der Begründung in der Religionsphilosophie mal Beachtung gefunden hat, aber ich fand sie ganz bemerkenswert. Das Argument geht so:
Gott ist allwissend, also weiß er auch immer, welche Zeit gerade ist. Ein Wesen, das immer weiß, welche Zeit gerade ist, ist nicht unwandelbar, denn: es weiß zu jedem Zeitpunkt etwas anderes, und etwas anderes zu wissen heißt, in einem anderen Zustand zu sein.>>
Das klingt ja erstmal richtig gut, eigentlich. Das Problem ist nur, dass Zeit eine Kategorie des Raumes ist (vgl. das Raumzeit-Konzept der modernen Physik seit Einstein). Und die Raumzeit ist endlich.
Gott aber nicht.
Das wäre schonmal das eine. Das zweite ist, dass die Hilfsvorstellung der im dreidimensionalen resp. vierdimensionalen Gefüge gefangenen Menschheit von der unabhängigen Existenz aneinandergereihter Zeitpunkte nur eine Krücke ist. Wenn ich jetzt schon ausgebildete Philosophin wäre, könnte ich ja sauberer argumentieren, aber nehmen wir mal ebenfalls die Krücke mit der Lichtgeschwindigkeit. Licht benötigt, um sich auszubreiten, eine gewisse Zeit (daneben natürlich auch einen Raum). Nichts ist schneller als Licht. Ein Lichtjahr wird genauso als Zeit- wie als Raumdefinition genutzt. In einem Lichtjahr kann es aber keinen ZeitPUNKT geben, weil Licht sich nicht nur als Teilchen, sondern auch als Welle, also gleichzeitig in beiden Zustandsformen changierend, fortbewegt. Wir wir oben schon gesehen haben, ist Gott nicht endlich, also ewig. Wie wir weiter wissen, ist das sichtbare und unsichtbare Universum aber durch die Raumzeit etc. ENDLICH. Das Wissen um Zeitpunkte oder Räume eines ewigen Wesens, das sich außerhalb der Zeit und des Raumes befindet, kann dieses genausowenig wandeln wie ich mich verwandle, wenn ich auf den Terminplaner mit dem Tableau der nächsten Woche schaue oder ein Blatt Papier mit einem Stundenplan darauf. WENN es mich trotzdem wandelt, weil ich besorgt werde, diesen oder jenen Termin nicht einhalten zu können, liegt das einzig und alleine daran, dass ich mich im Gefängnis der drei bzw. vier Dimensionen bewege und ENDLICH bin.
Wie jemand bei Philobar auch schon kommentierte, ist Kretzmanns Gedanke geschickt formuliert, aber kein guter Gedanke.
Was könnte man sich daran abarbeiten, wenn man das nötige Handwerkszeugs hätte :)
ElsaLaska - 15. Jun, 21:02
Weissagung, Vision und vorausdeutender Traum
als literarisches Motiv (exzerpiert aus E. Frenzel: Motive der Weltliteratur):
"Wie in der klassischen Dichtung treffen auch in der germanischen Prophezeiungen rasch und genau ein."
Edda: Traum der Brunhild vom Untergang der Giukunge, Traum des Atli vom eigenen Untergang und dem seiner Söhne.
Waltharius, Ende 9. Jh: Traum des Hagen, ein Bär werde ihn und Gunter im Kampf verletzen.
Träume über den Werdegang eines eben geborenen Helden (um die spannungsvolle Erwartung des Lesers zu steigern und den Gegenstand der Darstellung zu erhöhen), manchmal auch mit warnender Funktion
Wace: Geste des Normans, 12. Jh: Die Mutter Wilhelm des Eroberers träumt einen regelrechten Stammbaumtraum
Ruodlieb, Eposfragment Mitte 11. Jh: Die Mutter träumt vom kriegerischen und ehrenvollen Weg ihres Sohnes.
Christliche Dichtung des Mittelalters
Vorausdeutungen, die sich nicht auf die christliche Heilsbotschaft beziehen, erscheinen oft in Form von vorchristlicher Tiersymbolik
Pfaffe Konrad: Rolandslied, um 1170. Karl der Große sieht in einem Traum, wie ein Bär sich losreißt und ihn anfällt, >Ganelons Verrat
König Rother, um 1150: Ein Falke entführt die Kaiserstochter übers Meer > Sinnbild für den Freier
Ebenso Falke in den NIBELUNGEN (um 1200), von dem Kriemhild träumt, dass er von zwei Adlern zerrissen wird.
Anmerkung: Größtenteils haben Frauen offenbar diese Warnträume
In die Zukunft weisende Bilder und Worte dokumentieren das Hineinreichen des übersinnlichen Bezirks in den irdischen.
Es ist eines der ältesten literarischen Motive der Welt. Schon im Gilgamesch-Epos (um 2000 v. Chr.) erfährt Gilgamesch aus zwei Träumen von seiner künftigen Freundschaft zu Enkidu. Auch Enkidu wird später in Träumen der Tod angekündigt, auch diese Prophezeiung geht in Erfüllung.
Im AT erfolgt die Ermordung König Belsazars unmittelbar, nachdem ihm der Prophet Daniel eine geheimnisvolle Inschrift gedeutet hat:
"Und als sie so tranken, lobten sie die goldenen, silbernen, ehernen, eisernen, hölzernen und steinernen Götter. Im gleichen Augenblick gingen hervor Finger wie von einer Menschenhand, die schrieben gegenüber dem Leuchter auf die getünchte Wand in dem königlichen Saal. Und der König erblickte die Hand, die da schrieb. Da entfärbte sich der König, und seine Gedanken erschreckten ihn, so dass er wie gelähmt war und ihm die Beine zitterten. [...] So aber lautet die Schrift, die dort geschrieben steht: Mene mene tekel u-parsin. Und sie bedeutet dies: Mene, das ist, Gott hat dein Königtum gezählt und beendet. Tekel, das ist, man hat dich auf der Waage gewogen und zu leicht befunden. Peres, das ist, dein Reich ist zerteilt und den Medern und Persern gegeben." Daniel 5, 4-6+25-28
In Homers Odyssee (800 v. Chr.) weist das Erscheinen und Verhalten von Vögeln auf die Zukunft hin, bes. die antike Tragödie benutzt prophetische Zeichen als Vorbereitung auf eintreffendes Unheil:
- Aischylos: Die Perser, 472 v. Chr.
Die Mutter des Perserkönigs träumt davon, dass eine Frau in dorischer Kleidung den Kriegswagen ihres Sohnes umstürzt und ein Geier einen Adler zerfleischt, danach erhält sie die Nachricht vom Untergang des Perserheeres.
Aischylos: Die Choephoren, 458 v. Chr.
Klytaimestra berichtet, sie habe im Traum einen Drachen geboren und die Brust gereicht, aus der schwarzes Blut gequollen sei > Elektra und Orest beschließen, die Mutter zu töten.
Sophokles: Die Trachinierinnen, 435 v. Chr.
Weissagungen, die sich auf den Herakles beziehen
[Welche? Von wem?]
Euripides: Iphigenie bei den Tauren, 412, v. Chr.
Iphigenie sieht im Traum den heimatlichen Palast zerstört, nur noch eine restliche Säule in menschlicher Gestalt > kurz darauf erfährt sie vom Ende ihrer Eltern.
"Wie in der klassischen Dichtung treffen auch in der germanischen Prophezeiungen rasch und genau ein."
Edda: Traum der Brunhild vom Untergang der Giukunge, Traum des Atli vom eigenen Untergang und dem seiner Söhne.
Waltharius, Ende 9. Jh: Traum des Hagen, ein Bär werde ihn und Gunter im Kampf verletzen.
Träume über den Werdegang eines eben geborenen Helden (um die spannungsvolle Erwartung des Lesers zu steigern und den Gegenstand der Darstellung zu erhöhen), manchmal auch mit warnender Funktion
Wace: Geste des Normans, 12. Jh: Die Mutter Wilhelm des Eroberers träumt einen regelrechten Stammbaumtraum
Ruodlieb, Eposfragment Mitte 11. Jh: Die Mutter träumt vom kriegerischen und ehrenvollen Weg ihres Sohnes.
Christliche Dichtung des Mittelalters
Vorausdeutungen, die sich nicht auf die christliche Heilsbotschaft beziehen, erscheinen oft in Form von vorchristlicher Tiersymbolik
Pfaffe Konrad: Rolandslied, um 1170. Karl der Große sieht in einem Traum, wie ein Bär sich losreißt und ihn anfällt, >Ganelons Verrat
König Rother, um 1150: Ein Falke entführt die Kaiserstochter übers Meer > Sinnbild für den Freier
Ebenso Falke in den NIBELUNGEN (um 1200), von dem Kriemhild träumt, dass er von zwei Adlern zerrissen wird.
Anmerkung: Größtenteils haben Frauen offenbar diese Warnträume
ElsaLaska - 15. Jun, 13:05
