Bei mir hingegen sinkt das Verständnis allmählich rapide ab, das nahezu bei jedem topic hier für Verständnis für einen ehemaligen Erzbischof geworben wird.
(seine Anhänger und Feinde blähen den 5. Nebenstrang vom 3. Unterproblem der Konzils - Rezeption ohnehin schon genug auf).

Mit Bitte um Verständnis.

Ach Cuppa, ich kann es nicht mehr hören. Ist Ihnen nicht bewusst, dass sie mit ihrem Gerede dieses in der Tat einzigartige Buch desavouieren? In erster Linie hat das Werk nichts, aber auch gar nichts mit der FSSPX zu tun, und Roberto de Mattei gehört auch nicht zum Dunstkreis der FSSPX. Wenn Sie dieses Buch als Marke „auf dem Weg zur FSSPX“ verstehen, so kommen in mir Zweifel auf, ob sie es überhaupt gelesen haben. Oder sollten Sie es mit einer vorgefertigten Brille gelesen haben? Dies wird diesem wissenschaftlichen Werk nicht gerecht, das in erster Linie wissenschaftlich zu diskutieren ist. Roberto de Mattei, der zu den großen katholischen Intellektuellen Italiens gehört, steht es fern, sich in eine Ecke zu begeben oder gar drängen zu lassen.

Vielmehr ist es sein Anliegen, dass nunmehr eine richtige, weite, gerechte, wissenschaftliche Diskussion anhebt. Ist Ihnen vielleicht der Text des Schlusswortes entfallen, als sich der Autor „voller Verehrung an Seine Heiligkeit Benedikt XVI.“ wendet, „in dem ich den Nachfolger Petri erkenne, dem ich mich unlöslich verbunden weiß, und ihm meine tiefe Dankbarkeit dafür zum Ausdruck bringe, die Tore zu einer seriösen Debatte über das Zweite Vatikanum aufgestoßen zu haben“???

Darum geht es: um eine SERIÖSE, ideologiefreie Diskussion sub Petro und in Anerkennung des universalen Lehramtes der Kirche. Nur so wird das möglich werden, was sich de Mattei wünscht: eine „vertiefte Untersuchung des Zweiten Vatikanischen Konzils in seiner ganzen Komplexität und Ausdehnung“, um „seine Kontinuität zu den zwanzig vorangegangenen Konzilien zu prüfen und um die Schatten und Zweifel zu zerstreuen, die seit fast einem halben Jahrhundert die Kirche leiden lassen“.

PS: es steht Ihnen frei, sich der FSSPX anzuschließen. Wenn Sie der Erzbischof so sehr fasziniert, ist das Ihre Angelegenheit. Ein Rätsel ist mir allerdings, warum es gerade die FSSPX sein muss und alles andere apriori auszuschließen scheinen. Unbotmäßig jedoch sind derartige Projektionen, die der SACHE nur abträglich sind. Und es geht ausschließlich um die SACHE, und nicht um persönliche Befindlichkeiten.

Und weil wir schon bei der Wissenschaft sind: es kann nur geraten werden, dieses Buch zusammen mit dem monumentalen Werk von Alexandra von Teuffenbach zu lesen, das gerade letztes Jahr veröffentlicht wurde: Sebastian Tromp SJ – Konzilstagebuch mit Erläuterungen und Akten aus der Arbeit der theologischen Kommission. II Vatikanisches Konzil, Nordhausen, Bautz Verlag, 2011, Band 2/1 und 2/2, 1962-1963, 1279 Seiten). Es handelt sich dabei um den zweiten Band. Der erste Band erschien – ebenso in zwei Volumen – im Jahr 2006 und setzte sich mit der Zeit von 1960 bis 1962 auseinander. Ratschlag: vor dem Lesen erst noch mal die Lateinkenntnisse auffrischen, ist wohl nützlich.

Bosheit am Schluss: dass heute keiner mehr Latein kann, hat die Rezeption von vielem unendlich verlangsamt, erschwert, unmöglich gemacht. An die Stelle von Wissen und Wissenschaft tritt so gern allein von subjektiven Kriterien geleitetes Gerede.

Herzlichen Dank für den Hinweis! Mir war bisher völlig entgangen, dass Teuffenbach nach den beiden lesenswerten Teilbänden von 2006 nun eine Fortsetzung herausgeben konnte. Soeben bestellt. :-)

Die sachgemäße Rezeption dieses Buches in Deutschland ist mir ein persönliches Anliegen - und zwar aus den Gründen, die der geschätzte Bellarmin bereits ausgeführt hat. Seine Sichtweise darauf ist mit meiner eigenen so gut wie identisch.
Das einzige, was ich einräumen muss, ist, dass ich keine Historikerin bin und über nicht besonders belastbare Lateinkenntnisse verfüge. Dennoch, oder gerade deshalb, würde ich das Buch hier auf diesem Blog gerne so diskutieren, wie Bellarmin vorschlägt:
"Roberto de Mattei, der zu den großen katholischen Intellektuellen Italiens gehört, steht es fern, sich in eine Ecke zu begeben oder gar drängen zu lassen. Vielmehr ist es sein Anliegen, dass nunmehr eine richtige, weite, gerechte, wissenschaftliche Diskussion anhebt."
"Darum geht es: um eine SERIÖSE, ideologiefreie Diskussion sub Petro und in Anerkennung des universalen Lehramtes der Kirche. Nur so wird das möglich werden, was sich de Mattei wünscht: eine „vertiefte Untersuchung des Zweiten Vatikanischen Konzils in seiner ganzen Komplexität und Ausdehnung“, um „seine Kontinuität zu den zwanzig vorangegangenen Konzilien zu prüfen und um die Schatten und Zweifel zu zerstreuen, die seit fast einem halben Jahrhundert die Kirche leiden lassen“."

Was nun mein persönliches Verhältnis zur römisch-katholischen Kirche betrifft, so darf ich darauf hinweisen, dass Papst Benedikt XVI. bei meiner Konversion eine nicht unwesentliche Rolle gespielt hat - und eben nicht EB Lefebvre. Mehr brauche ich dazu wohl auch gar nicht sagen.

Und (nicht nur) allein das von @Bellarmin zitierte und von @Elsa hervorgehobene Wort von de Mattei bzgl. seines Wunsches "Schatten und Zweifel zu zerstreuen, die seit fast einem halben Jahrhundert die Kirche leiden lassen" läßt mehr als hoffen, daß es der FSSPX nicht gelingen wird, das Buch (das ich zugebeben bisher nir in wenigen verheißungsvollen Auszügen kenne) für ihre ideologischen Zwecke zu vereinnahmen, auch wenn sie dafür sicher die volle Unterstützung ideologisch entgegengesetzter Kreise erwarten darf, die ebenfalls eine seriöse, vorurteilfreie und klärende Diskussion über dieses Konzil unterbinden wollen.

Ich wünsche Elsa bestes Gelingen für ihr Vorhaben, und bitte die beruflich in dieser Angelegenheit kompetenten und sachkundigen Leser hier, diese Diskussion im von Elsa intendierten Sinne zu vertiefen, zu bereichern, zu orientieren und wo notwendig auch zu verteidigen.

Der Höflichkeit halber möchte ich sagen, daß Elsa ja noch gar nicht begonnen hat damit, und sogar betonte, daß sie noch "in bed" damit ist. (das war ja hier jetzt wie ein Büffet noch vor Partybeginn in der Küche stürmen, das gehört sich einfach nicht!).
Aber auch ich selbst sehe mich nun außerstande, hier noch einen gewichtigen Satz zu "Marcia Baila" zu sagen.

Ach, wegen dem "in bed" - das ist doch lustig. Wissenschaftler müssen erst umständlich ihre Vorgehensweisen und Methoden erklären, ich erwähne einfach nur, dass ich "in bed" bin und schon geht die schönste Diskussion zur besten Vorgehensweise im Vorfeld los.
Ich finde, das hat was.
:-)

Ja, das hat einiges.

Aber unterschätz mal die Wissenschaftler nicht, die haben genau registriert, daß Du dikussionswürdig bist, denn Du hattest ja immerhin einen LATIN - Lover "in bed" :-))

Ich bin jetzt auf Seite 243 und es ist so lebendig und lebhaft zu lesen, es ist sogar an manchen Stellen einfach urkomisch. Ich habe vorhin laut gelacht. De Mattei ist ein Meister im Aufspüren interessanter Zitate aus Tagebüchern und alten Artikeln usw... Ausgesprochen kurzweilige Lektüre. Um jetzt mal was Ernsthaftes gesagt zu haben:-)
Und ohne einen Widerspruch zu Wissenschaftlichkeit kreieren zu wollen*hüstel

So isses. "Wissenschaft" heißt ja nicht, dass man in bed einschlafen muss. Es ist genial, ein wissenschaftliches Lese"Ereignis" (Wort nicht zufällig) und ein mitreißendes Leseerlebnis erzeugen zu können. Das ist ein Weg - der atmen lässt. Das Buch ist befreiend (jenseits allem anderen), und macht Appetit auf mehr: auf von Teuffenbach, auf Marchetto, auf Brandmüller, auf Gherardini. Und es kann ein Beginn einer Scuola di Roma sein, die einer Scuola di Bologna viel zu lehren hat.

Eine Abbitte: das mit dem Latein war nicht arrogant gemeint. Vielmehr ging es mir um das Gedenken des herausragenden P. Tromp, und der Tatsache, dass man einem derartigen Mann nur mit Kenntnissen begegnen kann. Tromp war ein herausragender Latinist.

Da fällt mir gerade ein: das alles hier steht unter diesem "Pong"...... schrecklich, wo sich diese "Leute" so alles infiltrieren.

Das mit dem Latein habe ich, glaube ich, schon richtig verstanden. Wenn man in Latein formulieren müsste, würde man weitaus präziser formulieren - und gleich noch denken - als in einer anderen Sprache, das heißt, man könnte sich auf einer rationaleren Ebene austauschen als in der Muttersprache.
Andererseits verdanken wir eben diesem Umstand, dass ich nämlich nicht auf Latein und ganz rational bei der Sache dieses Pong! angekündigt habe, sondern auf Deutsch ein bisschen herumgelabert habe oben im Einstieg, auch diese Diskussion jetzt hier:-)
Buona notte!

Aber hallo! Quatsch: aber AVE!

Man möchte doch nur ungeniert zu einer früheren, oft bereuten Fehlentscheidung stehen, Französisch statt Latein gewählt zu haben einst, obwohl man das anders wollte, aber der Lateinlehrer abriet mit den Worten: dafür müßtest sogar du dich mal anstrengen, aber das wirst du nie! (dafür hätte ich aber!)

Und obwohl ich mir nur schrittweise das leider Versäumte noch anzueignen versuche, hab ich genügend Urteilsvermögen, dem oben - gar nicht "boshaft"! - gesagtem, durchaus zuzustimmen.

Und zum "Pong": wie schon gesagt, stinkkatholisch, bewahrt das eigentliche vor voreiligem Schaden.

.. und wie ich jetzt weiß, der Herr hat's zuvor gepingt!

Das Schöne an dem deMattei-Buch ist, dass lateinische Ausdrücke, sofern sie nicht supergeläufig sind, in den Fußnoten mitübersetzt werden. Latein kann so einfach sein, wenn man nicht stets herumrätseln muss, was gemeint ist, sondern anhand der Fußnote mithilfe der eigenen Grundkenntnisse nachvollzogen werden kann, wie die korrekte Übersetzung lautet. Das ist wirklich eine gute Idee gewesen.

... oh, wenn das so ist, kann ich den Latinum - Cracks aus meinem Bekanntenkreis ja ein paar freie Tage gönnen,es sei denn, Du suchst noch jemand, der die nun mit noch größerer Spannung erwartete out bed action hier simultan übersetzt?

Aber vielleicht geht das ja hier dann auch umgekehrt, daß also bestimmte gelungene Passagen in nicht mehr geläufigem Deutsch in lateinischen Fußnoten erläutert werden?

Vorerst wäre mir schon mal damit gedient, wenn ich eine blasse Ahnung dazu bekäme, wie ich am Besten outofbed hier auf das Werk eingehe.
Am Besten chaotisch, unwissenschaftlich und mit viel Bauchgefühl oder so. Dafür aber mit lateinischen Fußnoten.
?

Find doch einfach ein paar Worte, warum Dir das ganze ein Anliegen ist, Du wirst ohne jede Fußnote und bauchfrei die richtigen finden! Und wenn möglich dazu einen prägnanten Überriß über Inhalt und Anliegen des ganzen Buches. Und dann erst ins Detail.
Bin guter Hoffnung, daß sich weiteres finden wird, und die wissenschaftlich Gebildeten, die Dein und dessen Anliegen teilen, werden schon helfen .
Und einen langen Atem und einige Hinnahmefähigkeit solltest Du auch in Erwägung ziehen.
Das wird, allein der Versuch ist es wert!