Gerd,

Deine Postings sind einfach zu viel für mich.

Da postet Elsa ein sowohl zeitloses als auch aktuelles Evangelium und Dir fällt nichts weiter dazu ein, als Jesus als Dialogverweigerer hinzustellen. Kurts Replik hast Du bis heute nicht verstanden und den Provokationen Bleps gehts Du auf den Leim.

Jetzt sprichst Du's aus: es geht um "den" Dialogprozess. Ich habe an diesem auch meine Zweifel. Allerdings dürfte Christus diesen, der immerhin von den Nachfolgern seiner Apostel geleitet wird, nicht gerade im Auge gehabt haben. "Als Christ" - an diesem Dialogprozess nehmen ausschließlich Christen teil und bei aller Kritik sehe ich die Verleugnung Christi darin nicht. Es ist auch niemand gezwungen daran teilzunehmen, insofern kann von "Ärger" keine Rede sein. Die Konsequenz der Nichtteilnahme ist nur, daß man das Feld anderen überlässt.

"Das Gespräch mit Nikodemus und der Frau aus Samarien, könnte man als klassischen Dialog bezeichnen. Der Rest ist Verkündigung ..."

Weil die Evangelien ja auch ausnahmslos jede Kommunikation des Herrn aufzeichnen. Dialog und Verkündigung ist sowieso meist nicht zu trennen. Eine Verkündigung ohne Dialog ist zwar möglich, aber sinnlos!

">>Was nun das Gegenbeispiel ...

Hier helfen die letzten Worte Jesus auf dieser Erde an seine Jünger weiter"

Inwiefern? Diese Worte helfen in dieser Frage überhaupt nicht weiter. (Was nicht weiter schlimm ist, aber dann tu auch nicht so, als ob...)

"Von Dialog ist da mitnichten die Rede."

Von der von Dir bevorzugten Verkündigung nach dem Motto "Friss oder stirb!" aber auch nicht!

>>Kurts Replik hast Du bis heute nicht verstanden<<

Kurt hat billige Exegese unterstellt. Das habe ich sehr wohl verstanden. Allerdings ging es bei meinem, zugegeben provozierendem Posting, gar nicht um Schriftauslegung.

>>Jetzt sprichst Du's aus: es geht um "den" Dialogprozess. Ich habe an diesem auch meine Zweifel. Allerdings dürfte Christus diesen, der immerhin von den Nachfolgern seiner Apostel geleitet wird, nicht gerade im Auge gehabt haben.<<

Jesus hat immer alles im Auge gehabt immerhin kennt er die Vergangenheit und Zukunft der Menschen. Gerade "der" Dialogprozess ist es, der die im Evangelium gemachten Aussagen Jesus ad absurdum führen.Da wird es auch nicht besser wenn einige Bischöfe diesen Dialog beschwören. Stuhlkreise, runde Tische, gestaltete Mitte, Friede, Bewahrung der Schöpfung, Freude, Verständnis, Liebe und danach Kuchen mit Kaffee. Ich kenne solche Dialogprozesse und lehnte es ab weiter daran teilzunehmen. Allein das Zitieren vom Schwert und Feuer, welches Jesus auch bringt, eben das o.g. Evangelium, führt zu kollektivem Fussnägelaufrollen bei den Evangelienresistenten Dialogschwärmern.

>>"Als Christ" - an diesem Dialogprozess nehmen ausschließlich Christen teil und bei aller Kritik sehe ich die Verleugnung Christi darin nicht. <<

Christus kommt in den diversen Dialogprozessen, wenn überhaupt, nur noch als Friedensapostel und Weltverbesserer vor. Da erfährt der Christ nichts davon, was Jesus denn z.B. gemeint hat als er sagte: "Wer glaubt wird gerettet, wer aber nicht glaubt wird verdammt werden." Von wem oder was werden wir gerettet? Was geschieht mit den Verdammten? Bring das mal in einen Dialog ein und du wirst die wunderlichsten Exegesen erleben wie z.B.: Das hat Jesus wohl so nicht gesagt und wenn er es gesagt hat, hat er es nicht so gemeint. Das nenne ich eine Verleugnung Christi.

>> Die Konsequenz der Nichtteilnahme ist nur, daß man das Feld anderen überlässt.<<

Welchen anderen? Ich bin da ganz beruhigt. Dialoge die nur um sich selbst und ihre Protagonisten kreisen können den Trümmerhaufen katholische Kirche in Deutschland nur noch umgraben aber nichts mehr bewegen. Oder glaubt wirklich jemand im Ernst, dass mit dem Stellvertreter Christi die Frauen zu Priestern durchgeweiht werden, freier Sex für alle und die Auflösung des Sakramentes der Ehe, zu machen ist?

>>Eine Verkündigung ohne Dialog ist zwar möglich, aber sinnlos!<<

Das sieht Jesus aber ganz anders. Bei seiner Brotrede wurde er von den Menschen verspottet. "Wie kann der uns sein Fleisch zu essen geben?" Gerade bei einem zentralen Punkt der Verkündigung, verweigert Jesus den Dialog und setzt noch einen drauf: "Wollt auch nicht ihr gehen?" Sinnlos war das ganze nicht würde ich mal sagen.

>> Von der von Dir bevorzugten Verkündigung nach dem Motto "Friss oder stirb!" aber auch nicht!>>

Ich halte es da mit Christus: "Lasst die Toten ihre Toten begraben."

"Allerdings ging es bei meinem, zugegeben provozierendem Posting, gar nicht um Schriftauslegung."

Das war ja mein Punkt. Kurts Beispiel war schlechte Exegese, Deine noch nicht mal das.

Was genau sollte denn Dein "provozierendes Posting". Den Herrn für Deine Polemik hijacken?

Den Dialogprozess habe ich ja selbst kritisiert. Nur aus der Ablehnung einer von den Bischöfen getragenen Veranstaltung den Prüfstein zu machen, ob man denn Christ ist, kann so nicht gehen. Aber es sind ja bloß die Bischöfe, Nachfolger der Apostel.

"Stuhlkreise, runde Tische, gestaltete Mitte, Friede, Bewahrung der Schöpfung, Freude, Verständnis, Liebe und danach Kuchen mit Kaffee."

Ach, außer dem Stuhlkreise sehe ich hier nichts schlechtes. Ein wenig Verständnis hätte Dir vielleicht auch gut getan.

"Allein das Zitieren vom Schwert und Feuer, welches Jesus auch bringt"

Das kann ich mir vorstellen, weil Du wahrscheinlich genauso vorgehst wie oben. Erst provozieren wollen und sich dann über die Reaktion echauffieren ist ziemlich seltsam. Der Schriftvers in dem Jesus "Feuer und Schwert" bringt, würde mich aber schon interessieren. Ich vermutete es gibt ihn nicht und Du hast mehrere Verse in kreativer Bibelverhunzung kombiniert. "Feuer und Schwert" heißt aber nunmal Gewaltanwendung - was "Schwert" bedeutet, hat Jojo bereits erklärt, mit "Feuer" verhält es sich ähnlich. Von Evangelium merke ich bei Dir nichts!

"Christus kommt in den diversen Dialogprozessen, wenn überhaupt, nur noch als Friedensapostel und Weltverbesserer vor. Da erfährt der Christ nichts davon..."

Das ganze ist ja auch kein Ersatz für Katechese, Verkündigung, Predigt, Missionsarbeit etc.

Wenn die Kirche in Deutschland ein Trümmerhaufen sein sollte (und ich sehe sowohl Trümmer, Unversehrtes und auch Aufbau) und Dir das egal ist, dann spricht das für sich.

">>Eine Verkündigung ohne Dialog ist zwar möglich, aber sinnlos!<<

Das sieht Jesus aber ganz anders."

Ach, und schon wieder vereinahmst Du den Herrn ohne groß drüber nachzudenken. Gerade bei der Brotrede fand Dialog statt - denn Jesus antwortete sehr wohl auf Einwände -, nur halt ohne positiven Erfolg, da alle außer den Zwölfen wegliefen. Wer aber war hier der Dialogverweigerer? Christus oder doch die, die ihn ablehnten?

("Wie kann der uns sein Fleisch zu essen geben?" ist übrigens durchaus kein Spott sondern aus dem Unverständnis der sprechenden die völlig logische Frage.)

Und selbst wenn die Brotede die von Dir verordnete Hardcoreverkündigung wäre, gibt es genug Beispiele wo Christus - zum Zweck der Verkündigung - dialogisiert. (Alles, was im Evangelium steht, ist Verkündigung, denn der Unterhaltungsplausch Jesu ist ja für andere nicht so interessant. Aber wahrscheinlich zeihst Du micht jetzt der Blasphemie, weil Jesus natürlich niemals usw. so wie er ja auch nie gelacht hat.)

Und noch mehr Biblethumping: "Lasst die Toten ihre Toten begraben."

Dann Gute Nacht. Von Dir und Deinem hochmütigen in-der-Ecke-sitzen kann die Kirche nichts mehr erwarten.

Die Frage ist doch, was will man mit einem Dialog erreichen? Was soll am Ende des Dialogs das Ergebnis sind?

Geht man in einen Dialog, um den anderen zur Einsicht der Wahrheit zu bewegen?

Oder geht man in einen Dialog, um irgendwelche Kompromisse zu schliessen?

>>Das ganze ist ja auch kein Ersatz für Katechese, Verkündigung, Predigt, Missionsarbeit etc.<<

Katechese: In unserer Pfarrei haben die Eltern eines Kommunionkindes ihrer Tochter verboten Messdiener zu werden. Soviel zum Stand der Katechese in Deutschland.

Verkündigung: Ein Pastoralreferent in unserer Pfarrei verkündigt, dass bei Gott niemand verloren geht. Alle ziehen in der himmlische Jerusalem ein, egal ob sie sich an kirchliche oder staatliche Gesetze halten oder nicht. Bis heute ist er noch nicht zurück gepfiffen worden. Soviel zum Stand der Verkündigung in Deutschland.

Predigt: Ein Kaplanin unserer Pfarrei predigt: "Jesus hat für uns alles getan wir können dem nichts mehr hinzufügen." Aber heute den schlechten Messbesuch beklagen. Soviel zum Stand der Predigt in Deutschland.

Auf meine Einwände diesbezüglich wurde ich auch als Hardcorekatholik bezeichnet. Nix Neues unter der Sonne.

>>Aber wahrscheinlich zeihst Du micht jetzt der Blasphemie, weil Jesus natürlich niemals usw. so wie er ja auch nie gelacht hat.<<

Ist das nicht ein bischen viel billig? Natürlich denke ich dass Jesus gelacht hat, denn das Weinen war ihm ja auch nicht fremd. Er wurde ja in allem uns gleich ausser der Sünde.

>>Wenn die Kirche in Deutschland ein Trümmerhaufen sein sollte (und ich sehe sowohl Trümmer, Unversehrtes und auch Aufbau) und Dir das egal ist, dann spricht das für sich.<<

Heute müssen sich in Deutschland Priester outen und vernetzen wenn sie z. B. in Treue zum Papst und Lehramt stehen. Und warum? Weil sie das Mobbing und die Ausgrenzung der Dialogversteher allein nicht mehr tragen können. Und ja, das ist ein Aufbau, wenn auch nur erst einmal ein kleiner.

>>Von Dir und Deinem hochmütigen in-der-Ecke-sitzen kann die Kirche nichts mehr erwarten.<<

Manchmal knie ich auch vor dem Allerheiligsten in unserer Kirche, wenn ich die hl. Stunde gestalte. Dabei kann ich jedesmal auskosten was es heißt mit zwei oder drei in seinem Namen versammelt zu sein. Der Priester unserer Pfarre glänzt....durch Abwesenheit. Hoffentlich sitzt er nicht für die Zeit in irgendwelchen Stuhlkreisen um die gestaltete Mitte.

Gerd,

"Katechese: In unserer Pfarrei haben die Eltern eines Kommunionkindes ihrer Tochter verboten Messdiener zu werden. Soviel zum Stand der Katechese in Deutschland."

Deine Anekdote, von der keiner hier die Details kennt, geht nur völlig an dem vorbei, was ich sagte. Ebenso dein häretischer Pastoralreferent (staatliche Gesetze sind allerding in der Tat irrelevant)!

Es geht nämlich nicht darum, daß einiges im argen liegt, sondern darum daß dies unterschiedliche Baustellen sind an denen gearbeitet werden sollte. Durch Deine Antidialoghaltung wirst Du aber nie etwas daran ändern können.

Ach ja, eine Kaplanin kann es in einer katholischen Pfarrei gar nicht geben, insofern glaube ich Dir Deine Räuberpistolen nicht. (Und im übrigen hat Deine fiktive Kaplanin so Unrecht nicht.)

"Ist das nicht ein bischen viel billig? Natürlich denke ich dass Jesus gelacht hat, denn das Weinen war ihm ja auch nicht fremd. Er wurde ja in allem uns gleich ausser der Sünde."

Naja, Du tatest ja so, als enthielten die Evangelien alles, was Jesus jemals gesagt oder getan hat. Das "hat nie gelacht (weil im Gegensatz zum Weinen nirgends berichtet" war übrigens durchaus eine verbreteite Vorstellung.

"Heute müssen sich in Deutschland Priester outen und vernetzen wenn sie z. B. in Treue zum Papst und Lehramt stehen. Und warum? Weil sie das Mobbing und die Ausgrenzung der Dialogversteher allein nicht mehr tragen können. Und ja, das ist ein Aufbau, wenn auch nur erst einmal ein kleiner."

Diese Priester tun aber etwas für die Kirche und betreiben eben nicht Dialogverweigerung.

"Manchmal knie ich auch vor dem Allerheiligsten in unserer Kirche, wenn ich die hl. Stunde gestalte. Dabei kann ich jedesmal auskosten was es heißt mit zwei oder drei in seinem Namen versammelt zu sein. Der Priester unserer Pfarre glänzt....durch Abwesenheit. Hoffentlich sitzt er nicht für die Zeit in irgendwelchen Stuhlkreisen um die gestaltete Mitte."

So löblich Deine Anbetung auch ist - Dein pharisäischer Stolz entwertet sie. Wie gut das Du nicht so bist wie "der da", der als Priester natürlich gefälligst an Deiner Frömmigkeit teilzunehmen hat. Kehr mal lieber vor Deiner Tür, da liegt ein ganzer Misthaufen!

So und nun habe ich endgültig keine Lust mehr, mich mit Dir auszutauschen. Ich will hier auf Elsas Blog nicht ausfällig werden und Du hast schon ihr Posting schon genug verhuntzt!

>>So und nun habe ich endgültig keine Lust mehr, mich mit Dir auszutauschen. Ich will hier auf Elsas Blog nicht ausfällig werden<<

Das ist dir aber nicht gelungen..... "Kehr mal lieber vor Deiner Tür, da liegt ein ganzer Misthaufen!"

>>Wie gut das Du nicht so bist wie "der da", der als Priester natürlich gefälligst an Deiner Frömmigkeit teilzunehmen hat.<<

Meiner Frömmigkeit? Ist es nicht vielmehr so, dass der Papst den Priestern die Anbetung dringends empfiehlt und ans Herz legt?

>>Naja, Du tatest ja so, als enthielten die Evangelien alles, was Jesus jemals gesagt oder getan hat.<<

Das ist deine Behauptung und den Nachweis dafür kannst du sicher liefern ohne ausfällig zu werden.

>>Ach ja, eine Kaplanin kann es in einer katholischen Pfarrei gar nicht geben, insofern glaube ich Dir Deine Räuberpistolen nicht. (Und im übrigen hat Deine fiktive Kaplanin so Unrecht nicht.)<<

Es war ein Kaplan, (entschuldige meinen Schreibfehler) und nein der Kaplan hat natürlich Unrecht.

>>Ebenso dein häretischer Pastoralreferent (staatliche Gesetze sind allerding in der Tat irrelevant)!<<

Ach so? Ein Mörder und Räuber kommt natürlich in das Reich Gottes, weil er nur staatliche Gesetze bricht........