zunächst mal möchte ich niemanden an den Karren fahren, der in seiner Position als Priester oder Priesteramtsanwärter sich nun einmal diesen Strukturen stellen muss und beschließt, sie für gut zu befinden, weil er nur so das Beste für sich draus machen kann und ja in diesem Rahmen handlungsfähig bleiben muss.
Dies vorausgeschickt:

ad1: Natürlich ist es doof, dass nicht mehr jeden Tag Hl. Messe gefeiert werden kann.
Das ist nicht doof, es ist eine Bankrotterklärung. Ich erinnere daran, dass das Hl. Messopfer auch durchaus ohne Gemeinde gefeiert werden können sollte.

ad 2: Wenn "missionarisch Kirche sein" sich darin erschöpft, älteren Mitbürgern zu gratulieren, dann ist das eine weitere Bankrotterklärung. Ich weiß natürlich, wie du es meintest, weil du dich konkret auf eine Stelle meines Eintrages bezogen hast. Die war aber explizit auf einen katholischen Priester gemünzt. Dass Leute vorbeikommen und gratulieren, ist nichts per se Katholisches, das funktioniert sogut in der evangelischen Kirche wie auch im zivilen Leben.

ad3: Mit dem Diakon vorlieb nehmen.
Ich habe meinen Lebtag lang noch keinen Diakon gesehen oder erlebt. Es wäre schön, wenn sich ganz viele Gemeindereferenten oder (männliche) "Pastis" einmal überlegen würden, ob nicht diese Form der Weihe vielleicht für sie in Frage käme.

ad4: Ich denke nicht, dass dieses Konzept die katholische Kirche stärkt. Viel eher sehe ich die Gefahr darin, dass gute und wirklich glaubenstreue Gemeinden den Bach runter gehen. Weil man sich zu wenig um die Leute kümmert, die schon da sind,vor lauter missionarisch Kirche sein. Ich mag altmodisch sein, aber ich denke mir, wenn in einer Gemeinde regelmäßig die Hl. Messe gefeiert wird, die Beichte gut läuft und das Angebot dafür wahrgenommen wird, regelmäßig Stille Anbetung - nicht nur von Laien, sondern auch mit dem anschließenden eucharistischen Segen - praktiziert wird, dann lebt das Ganze, dann sehen das Leute, werden neugierig und wollen wissen, woher dieser Sog, diese geheimnisvolle Kraft kommt. M. E., und wie gesagt, ich mag falsch liegen, funktioniert das in kleinen "Glaubenszellen", die sorgfältig priesterlich betreut werden, wohl besser. Wenn ich dagegen haltlos irgendwelche Werbe-Aktionen für Kirchenferne starte, ohne ein eigenes Fundament zu haben, ein geistliches, was soll das bringen?

Dazu noch, als Ergänzung, auch wenn es wirklich gar niemand gerne hört: Wie hat eigentlich die FSSPX so lange überleben können, ganz ohne Kirchensteuer, und ganz sicher stets in der Sorge, wo denn die Berufungen her kommen sollen? Haben sie ihren Laden gleich dicht gemacht, weil finanzielle und personelle Sachzwänge da waren? Nein. Haben sie nicht. Und wieso haben sie jetzt eigentlich überlebt? Weil sie riesige Strukturen geschaffen haben, die möglichst ohne Priester funktionieren sollten?

ad5: Auf diesem Weg sind die Laien gefragt.
Schön. Wo sind denn die Laien mit den Stundengebeten und den Stillen Anbetungen, selbst organisiert? Wie soll denn der Wunsch danach erweckt werden, wenn die "Grundversorgung" gar nicht gegeben ist? Ich täusche mich vielleicht, aber Laienengagement in speziell dieser Richtung meine ich vor allem in Gemeinden zu sehen, bei denen die "Grundversorgung", und zwar die priesterliche, bereits stimmt. Mag sein, dass ich da völlig falsch liege.

ad6: Es ist wie gesagt, vollständig okay, wenn du hinter diesem neuen Konzept stehst, denn du wirst es eines Tages gestalten müssen, und das geht nur, wenn du für dich wirklich Chancen darin siehst.
Ich möchte sie gerne sehen, aber ich sehe sie derzeit nicht. Ich lasse mich aber gerne überzeugen.

..ich stimme dir absolut und in allem zu Elsa. Wir erleben das bei uns. Mir ist bekannt, das ein Priester im Bistum Aachen für seine Jugendarbeit einen katholischen Referenten gesucht hat und im ganzen Bistum keinen mit einer gesunden katholischen Einstellung gefunden hat. Bei der eucharistischer Anbetung, Stundengebet oder Rosenkranz sucht man die hauptamtlichen Laien vergeblich, die kreieren dann lieber etwas selbstgemachtes. Das ist bitter. Ich hoffe und bete, dass es sich wieder ändert und dass es in anderen Bistümern anders ist und freue mich, dass das Bistum Aachen jetzt zumindest schonmal eine Gebetskette für geistliche Berufungen ins Leben gerufen hat. Mir sind wenige Pfarren oder Gemeindeverbände im Bistum bekannt, wo es anders ist, wo also wie du es nennst die Grundversorgung stimmt, hier lebt dann tatsächlich auch ein junger, dynamischer Geist. Bei uns sterben hingegen die Sakramente aus.

Ich pauschaliere jetzt ungerecht. Die Ahnungslosigkeit ist ganz auf meiner Seite, weil ich natürlich keinen Einblick in irgendwelche Bistums-Interna habe. Ich kann nur sagen, wie das auf mich wirkt:

Ein bisschen wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen. Oder wie ein Unternehmen, das kurz vor der Insolvenz steht. Oder wie eine Fußballmannschaft die 0:3 hinten liegt und allein um Schadensbegrenzung bemüht ist (darum, dass es am Ende nicht 0:6, 0:7 ausgeht), sie spielt deshalb defensiv und verunsichert. Die Kirche braucht das aber nicht, sie kann und soll auch zu jedem Zeitpunkt auf Sieg spielen, weil Christus ja den Sieg bereits errungen hat.

Also lieber unbeschwertes Aufspielen (brasilianisch) statt Catenaccio (das ist jetzt keine Spitze gegen Rom). Und statt irgendwelcher Konzepte, die doch sehr nach Agenda 2010 klingen (Gemeindepastoral 2015 - warum müssen Bischöfe eigentlich wie Politiker reden?) mehr Leidenschaft, Eros und Subversion.

Mir ist das alles zu sehr "selfmade"...

ich mein: Wo bleibt da Gott? Um alles mögliche wollen/sollen sich die Laien kümmern... manche davon haben nie Katechesen erhalten... wieder andere wären besser in ihrer Familie aufgehoben... andere haben vielleicht eine Berufung zum Oberlaien... möglich....
aber dadurch vermehren sich die Priester nicht! Nur in dem ich die Laien für alle möglichen Dingelchen einstelle und jeden Handgriff mit einem Amt belege, kommen trotzdem nicht mehr Priester nach. Wieso auch? Wieso sollte noch jemand Priester werden wollen, wenn in Zukunft kaum einer mehr benötigt wird, weil die Laien alles selber machen? Mittlerweile ist es ja schon so, dass es Wortgottesdienste gibt, wo die Kommunion ausgeteilt wird. Ein Priester hat also vorher schon die Hostien konsekriert (liegen ja meist im Tabernakel) und dann werden diese vom Pasti ausgeteilt.

Die FSSPX muß sich nicht um durchschnittliche, über das ganze Land verstreute Schäfchen kümmern, sondern "nur" um sehr engagierte, spendenwillige Anhänger ihres eigenen Konventikels.

Das Problem der Bistümer ist doch ein ganz anderes. Die müssen in die Fläche gehen. Und ja, da reicht es schon lange nicht mehr für die Grundversorgung. In Diasporagegenden, wo man seit eh und je schon gewöhnt ist, auch mal 20-30 km einfach Strecke zur Sonntagsmesse zu fahren (vor ein paar Jahren war ich mal in Templin, da sagte der Pfarrer, seine Pfarrei sei von der Fläche her größer als das ganze Bistum Essen), müssen mittlerweile ganze Regionen um ihre "Grundversorgung" bangen. Die FSSPX kennt man da übrigens nur vom Hörensagen. (Eine solche Region hatte allerdings das Glück, doch nochmal einen Pfarrer zu bekommen - kannst bei dem ja mal nachfragen.)

Alle Struktureränderungen sind doch gerade Versuche, die Strukturen an die absehbar katastrophal niedrige Priesterzahl anzupassen. Aus der Zahl der "Großpfarreien", "Pastoralverbünden" oder wie sie alle heißen kannst Du ungefähr abschätzen, mit wievielen aktiven Priestern ein Bistum in etwa 10-15 Jahren rechnet...

Oder anders gesagt: "Grundversorgung" gut und schön, aber wo sollen die Priester dazu herkommen? Und wenn man die paar Priester, die man noch hat, in "Glaubensinseln" investiert, was ist dann mit den Schäfchen, die nicht das Glück haben, auf einer solchen Glaubensinsel zu leben? Sollen die sich selber weiden?

Mist, ich der Link sollte vollständig eigentlich hierhin gehen. Da war der kleine Finger wieder schneller als das Großhirn...

Und ansonsten möchte ich noch hinzufügen: Leute, wir leben in einem Missionsland, nicht in der Volkskirche. Natürlich ist es ein schönes und anzustrebendes Ideal, in jedem Dorf einen Pfarrer zu haben, aber in der Mission ist das halt nicht so einfach. Immerhin haben wir noch einheimischen Klerus.

Es gibt doch nicht nur einen "Priestermangel" sondern auch einen "Gläubigenmangel" und beides bedingt sich...

ich mag altmodisch sein, aber ich denke mir, wenn in einer Gemeinde regelmäßig die Hl. Messe gefeiert wird, die Beichte gut läuft und das Angebot dafür wahrgenommen wird, regelmäßig Stille Anbetung - nicht nur von Laien, sondern auch mit dem anschließenden eucharistischen Segen - praktiziert wird, dann lebt das Ganze, dann sehen das Leute, werden neugierig und wollen wissen, woher dieser Sog, diese geheimnisvolle Kraft kommt.
So sehe ich es auch. Mit diesen gewollt esoterischen Zielgruppen-Firlefanzgottesdiensten "…für" verschreckt man die Gemeinde und gewinnt eigentlich niemanden hinzu. Zum Thema: wo sind denn die Laien, die Stundengebet und Andachten organisieren – das muß der Pfarrer wollen. Und, ob ihr es glaubt oder nicht, es gibt Pfarrer, die wollen das nicht. Warum auch immer.

Ich bin hier mit Vincentius einer Meinung. In Afrika müssen die Priester teilweise wie weit laufen, um mit der Gemeinde Messe feiern zu können, und die Seminare sind dort meistens gut gefüllt. Die Kirche dort könnte auch nicht überleben, wenn sie dieselbe Struktur wie hier hätte. Und ich denke auch, dass die Strukturen (so langsam mag ich das Wort nicht mehr ;) immer ein sekundäres Thema sein muss und nicht die wichtigste Stelle einnehmen darf. Unser Hauptanliegen ist, Menschen zu fischen. Und das liegt an jedem von uns, und da ist die Verpackung des Ganzen erst mal nebensächlich und hat dem Hauptziel, der Ausbreitung des Glaubens, zu dienen.

Ich würde Dampfnudelstrukturen besser finden.

Pardon, aber bei dem Vergleich komm ich grad nich mehr mit ;)

Statt breitem dünnem Auswalzen (Pizzateig) stabile hochaufgegangene punktuellere Strukturen, die vielleicht irgendwann wieder so nahe beieinander sitzen wie die Dampfnudeln in der Dampfnudelpfanne. Ich finde, das klingt nach einem sehr guten, echtem Pfälzer Konzept und besser als "Gemeindepastoral 2015"?

Wollt ihr mal wissen, wie bei uns in der Gemeinde "Priestermangel" geht?

Also... man nehme eine Heilige Messe für Kinder... der Pfarrer begrüßt die Kinder mit der Versicherung, dass sie am heutigen Sonntag im Mittelpunkt stehen.

Nach dem Evangelium übernimmt der Pastoralreferent das Ruder und beginnt mit einer Mischung aus Predigt und Unterhaltungs-Show. Er ruft Kinder dazu auf, nach vorne zu kommen um gute oder böse Wortkarten auf eine helle oder dunkle Pinnwand zu pinnen.

Der Pfarrer sitzt derweil wie bestellt und nicht abgeholt im Altarraum herum und guckt Löcher in die Luft.

SO sieht bei uns der Priestermangel aus.

Übrigens - ich habe diesen Sonntagsgottesdienst bereits noch vor der Wandlung verlassen. Ich war nervlich nicht gerade topp und hielt es einfach nicht mehr aus in dieser Kirche. Normalerweise ist meine Schmerzgrenze sehr tolerant. Diesmal nicht.