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Frage an die Alte Messe Cracks

Heute erreichte mich folgende Mail:

Hallo Elsa,
wir haben gestern nach der Abendmesse zusammen gestanden und über die Tridentinische Messe gesprochen. Unsere Kirche ist nicht wirklich nach Osten hin gebaut - warum auch immer - eher nach Süden, weisst du ob man dann "diese" Messe überhaupt darin feiern "darf" /"kann"?


Aus dem Bauch raus sage ich: Man darf. Inwiefern das jetzt ein spezifisch liturgisches Problem wird mit der fehlenden Ostung - die Frage gebe ich gerne an die Fachleute hier weiter mit der Bitte um konstruktive Antworten.
Theresia Benedicta (Gast) - 17. Jul, 21:20

Ich kann nur sagen, wo man es gewiss nachlesen kann:

Phillip Hartmann
Repertorium Rituum - Übersichtliche Zusammenstellung der wichtigsten Ritualvorschriften für die priesterlichen Funktionen

Da steht ALLES drin, was man über die alte Liturgie wissen wollen könnte!

paciana (Gast) - 17. Jul, 21:24

Man kann!!!

... Im Jahr 1999 wurde in der Weimarer Herz Jesu Kirche seit Jahrzehnten die erste tridentinische Messe danach meines Wissens aber nie wieder) gefeiert - und zwar unter dem Vorsitz von Kardinal Ratzinger, unserem derzeit amtierenden Papst Benedikt. Er dürfte schon damals gewusst haben, dass unser Schmuckstück von Miniaturausgabe des Florenzer Doms komplett falsch rum steht ;-). Mir ist nicht bekannt, dass deswegen "liturgisch umgeräumt" wurde.

Ein kurzer Einwurf - sollte die geographische Ausrichtung einer Kirche wirklich soooo ausschlaggebend für die Gültigkeit einer hl. Messe sein, ob nun tridentinisch oder NO?????

Gregor (Gast) - 17. Jul, 22:31

Gar keine Frage...

...natürlich darf/kann man. Die tatsächliche, physische Ostung ("Orientierung") der Kirchen wurde nie 100-prozentig durchgehalten, sondern wo die örtlichen Gegebenheiten es nicht anders zuließen, wurden Kirchen immer schon in allen möglichen Richtungen gebaut. Berühmtestes Beispiel ist natürlich der Petersdom, der gewestet ist (das hat dann weitere Besonderheiten zur Folge, die hier erstmal nicht zu interessieren brauchen). Nach Ende des Mittelalters wurde auf eine materielle Ostung dann kaum noch geachtet, zumal liturgisch schon lange klar war, daß es auf die liturgische "Orientierung" ankommt, und diese gilt der wahren "Sol oriens", Christus, für den die physisch aufgehende Sonne ja nur Sinnbild ist. Deshalb ist entscheidend für die liturgische Orientierung schon sehr früh das Bild des Gekreuzigten geworden, durch den wir uns im Hl. Geist an den Vater wenden. Maßgeblich ist also die gemeinsame Ausrichtung aller zum Kruzifix, auch wenn es natürlich wünschenswert ist, daß bei Kirchneubauten wenn möglich auch eine echte Ostung eingehalten wird. Das ganze kann man auch sehr schön nachlesen in Ratzinger, J., Der Geist der Litugie (ohnehin jedem zu empfehlen).

ElsaLaska - 17. Jul, 22:35

Danke Gregor, ich hatte auf dich gebaut. Den Geist der Liturgie habe ich rechterhand auf dem Foto, drittes Regal oben und ich schaue gleich mal rein.
Wusste aber trotzdem nicht, oder es war mir entfallen, dass ausgerechnet der Petersdom gewestet ist! Herzlichen Dank!
paciana (Gast) - 17. Jul, 23:11

Das wusste ich auch nicht, ...

... dass selbst der Petersdom "gewestet" ist. Danke, Gregor für die Info! Und schon mal vorab ´ne Bitte um große Nachsicht für die noch kommenden laienhaften Fragen einer interessierten Katholikin, die sich endlich traut, auch Kommentare in prima Blogs zu schreiben.

Na, immerhin: diesmal lag ich ja intuititiv gar nicht so falsch ;-)
Stanislaus (Gast) - 18. Jul, 11:32

Nicht nur St. Peter

Es gibt viele gewestete oder nicht geostete Kirchen in Rom: Der Lateran ist gewestet und hat daher gemeinsam mit St. Peter einen freistehenden (Haupt)Altar, an dem versus orientem gefeiert wird. S. Maria Maggiore ist ge.... , also völllig diagonal-geschieft. Da war der Grundriß ja der Legende nach "von oben" vorgegeben.

Auch wenn die Hauptaltäre in den beiden Hauptkirchen gedreht sind, so ist beispielsweise der Kathedraaltar in St. Peter (Mensa ist ja weg) gewestet. Daran sieht man - wie schon beschrieben - daß nach dem Mittelalter die Ostung keine nennenswerte Rolle mehr spielte. Es hatte sich die gemeinsame Gebetsrichtung aller durchgesetzt.

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