>>Die ökumenischen Errungenschaften, die seit dem Zweiten Weltkrieg im Alltag gewachsen sind, werden unter der Gesprächsabstinenz auf hoher Ebene nicht leiden. Im Gegenteil, sie könnten stark genug sein, um beim katholischen Kirchenvolk eines Tages den Willen zu Reformen zu wecken, dem sich Rom nur unter dem Risiko eines weiteren Schismas zu widersetzen vermöchte. Dann öffnete sich die Chance, einer Ökumene der Institutionen näherzurücken.<< via Alipius.

Dafür sollte man den Hessischen Ökumene-Preis verleihen - zu gleichen Teilen an Clemens Bittlinger. Der Vorschlag, die katholische Kirche ins Schisma zu bringen - der Zentralrat der Juden wird es von Herzen unterstützen, solange es sich nur um das politisch korrekte Schisma nach links handelt - legt soviel bösen Willen, soviel Hass auf die katholische Kirche und ihre Überzeugungen bloß, zu denen - für Protestanten offensichtlich kaum vermittelbar - der gute Wille zur Einheit in Vielfalt gehört, ja eine Einheit sogar mit Piusbrüdern, dass es mich mittlerweile nicht mehr verwundert, wenn Harpprecht ständig an dieser Einheit im Widerstand gegen die Nazis festklebt. Eine Einheit - nicht die löbliche Einheit des Widerstandes im Naziregime als solche, die wird ja nur instrumentalisiert und missbraucht - , sondern die Harpprechtsche Idee von Einheit, die sich ausschließlich darüber definieren kann, etwas in jedem Falle abzuschaffen und wegzunegieren.
Am Besten das Messopfer, die Prälaten, das Zölibat, den Papst und das Verbot des Frauenpriestertums. Sowie sämtliche altprotestantischen Kirchen mit Ablehnung des Frauenpriestertums - die es ja dann nach dessen Lesart auch nicht geben darf. Denn alle romfreien Kirchen sind ja gekennzeichnet durch den Fortschritt: die Abkehr von der paulinischen "Misogynie": Romfreie Kirchen wie etwa die Amish, Mennoniten und andere Altprotestanten - die sich übrigens im Widerstand gegen Hitler auch nicht haben lumpen lassen. (Und keinen Bock auf evangelische Feldwaldwiesenkirche haben, weil sie genau wissen, warum).
Wir kriegen von Harpprecht, das deutsche katholische Kirchenvolk kriegt klare Vorgaben gemacht, und wir haben ihm zu folgen, wenn wir endlich romfrei und gender mainstream befreit sein wollen, aufgeklärte Menschen, widerständig gegen die Amtskirche, aber offen für die Ökumene der Institutionen.
Endlich können wir den Makel dieser "antisemitischen Piusbrüder" hinter uns lassen, besinnen wir uns auf den deutschen Widerstand - ja klar.
Besinnen wir uns zwischendurch auch darauf, wieviele polnische Priester damals für Kernpunkte eines Glaubens ermordet worden sind, den Leute wie Harpprecht uns perfide ausreden und schlechtmachen möchten im Namen eines fragwürdigen Ökumeneverständnisses. Aktuell könnte man auch an katholische Christen denken, die in Nahost für Überzeugungen ausharren, die das Harpprechtsche deutsche "katholische Kirchenvolk" in der Hoffnung auf eine "Ökumene der Institutionen" sicherlich ganz freudig befreit über Bord werfen will. Und die unterdrückten chinesischen Katholiken dem Harpprecht und seinem repressiven Ökumeneverständnis zuliebe sowieso.

Ich weiß leider noch nicht genau, ob ich schon fertisch habe. Der Marianengraben ist echt bodenlos.

Dann kann ich nämlich eine Folge dazu bloggen, wenn sie so weiter machen ....
Also vorausschickend muss ich sagen, dass ich das nicht glaube, was kath.net da berichtet. Hat die evangelische Kirche denn jetzt auch ein Fundamentalisten-Problem? Und wieso behandeln sie speziell Homosexuellen-Hass? Warum nicht Intoleranz gegen islamisch interpretierte Kreuzestheologie? Oder gegen die katholische Auffassung vom Messopfer? Oder die Verteufelung von Mit-Christen als Glaubensfundamentalisten, Antisemiten und Homosexuellenhasser? (!)

>>Pastorin Hanne Köhler fragt Glaubensfundamentalisten, die Homosexuelle hassen (ich hasse keine Homosexuellen - Ausrufezeichen - ich fühle mich nur intellektuell unterfordert von dem Artikel- Elsa.):

„Ich stelle Fragen wie: Warum fühlst du dich von Homosexuellen bedroht und begründest das mit der Bibel? Du isst doch auch Blutwurst, was laut Apostelgeschichte verboten ist.“

[Warum fühle ich mich von einer Bibelauslegung bedroht, die das Alte Testament über Bord kippen will und die Apostelgeschichte auf ein BLUTWURSTVERBOT verengt?]

Bei Diskussionen sei es nützlich, ein paar Bibelstellen parat zu haben.

[Eh, ja. Das Gefühl habe ich auch]

Ein reiner Schlagabtausch mit Bibelstellen sei aber nicht erstrebenswert.

[Vermutlich, weil es mehr Bibelstellen zur Ehe zwischen Mann und Frau als zum Blutwurstverbot gibt].

Auch Kenntnisse zum geschichtlichen Umfeld seien hilfreich. Dem Gegenüber sollte man mit Barmherzigkeit und Verständnis begegnen.

[Das gilt gerade gegenüber Glaubensfundamentalisten, die sich auf den Ev. Kirchentag verirren sollten. Aber auch im Umgang mit den Veranstaltern, liebe Elsa!]

„Oft haben fundamentale Christen einfach Angst vor Sex, vor Gott, vor der eigenen Schuld“, sagte Pfarrer Christian Reiser (Stuttgart).

[Hm. Die Gefahr sehe ich bei Pfarrer Reiser nicht - manche Sachen muss man kennen, um so richtig Angst vor ihnen zu kriegen. Zahnarzt zum Beispiel. Der Evangelische Kirchentag fällt heraus, vor dem kriege ich auch langsam Angst ohne ihn zu kennen.]

Wer kein offenes Ohr für kritische Bibelauslegung habe, traue seinem eigenen Glauben an Gott nicht: „Denn wo Gottes Geist wirkt, da herrscht Freiheit!“
[Und wer ein offenes Ohr für kompetente Bibelauslegung hat, glaubt einer fast 2000 Jahre alten Tradition, die etwas mehr Erfahrung mit Gottes Geist und Gottes Wort hat als ein protestantischer Pfarrer mit seiner kritischen Auslegung.] [Und nach dem Beratungsgespräch gehe ich am Besten noch zu Padre Guiseppe beichten, der mir dann wieder erfolgreich ausreden kann, ich würde meinem eigenen Glauben schließlich nicht trauen und bewegte mich in geistloser Unfreiheit, wie es halt auf Kirchentagen - und zwar nicht nur auf evangelischen - manchmal passieren kann.]

via kath.net

wie wahre Ökumene und wahrer interreligiöser Dialog eigentlich genau aussehen ... gibt es pünktlich zum Evangelischen Kirchentag eine ausführliche Erläuterung dazu.
Ökumene ist, den Dialog aufzukündigen, weil die einen das glauben, was mir überhaupt nicht in den protestantischen Kram passt, und dazu noch ein bisschen auf deren zentralen Glaubenssätzen herumzutrampeln, und zwar mit Verweis auf den gemeinsamen Widerstand der Kirchen im Dritten Reich (und die FSSPX natürlich, die dürfen nie fehlen, sind aber vermutlich in der seligen Lage, jedenfalls nicht von d e r Sorte Exkommunikation bedroht zu sein, die Harpprecht da beschreibt):

>>Katholiken aber sind von der Exkommunikation bedroht, wenn sie das protestantische Abendmahl zu sich nehmen. Hier demonstriert sich eine Härte, die man in der Erinnerung an den gemeinsamen Opfertod von protestantischen und katholischen Mitgliedern des Widerstands als Verrat, als Treulosigkeit oder wenigstens als schnöde Vergesslichkeit empfinden muss .<< Vergesst die Ökumene von Klaus Harpprecht in der Zeit, Feuilleton via Alipius unten verlinkt.

Jetzt frage ich mich langsam schon, wie weit das noch runter gehen kann. Selbst der Marianengraben hat ja irgendwann mal seine Tiefe erreicht.

Nach der Lektüre dieses Artikel mit Kommentaren bei Alipius, hätte ich selbst dann keine Lust mehr, an einem protestantischen Abendmahl teilzunehmen, wenn's dafür einen vollständigen Ablass gäbe.

"Ihr seid eine Nacht, die Finsternis ausatmet, und wie ein Volk, das nicht arbeitet. Ihr liegt am Boden und seid kein Halt für die Kirche, sondern ihr flieht in die Höhle eurer Lust. Und wegen eures ekelhaften Reichtums und Geizes sowie anderer Eitelkeiten unterweist ihr eure Untergebenen nicht. Ihr solltet eine Feuersäule sein, den Menschen vorausziehen und sie aufrufen, gute Werke zu tun."
Hildegard von Bingen in ihrer Kölner Predigt vor rund 900 Jahren.

Caterina von Siena (aber nur die darf das!):
"Den Verfall der Integrität des Klerus kritisierte Caterina nachhaltig: Was Christus am Kreuz erwarb, wird mit Huren vergeudet! Sie scheute sich nicht, den Herren der Kirche im Namen Gottes den Tod zu wünschen."[auf heiligenlexikon.de]

Birgitta von Schweden [aktuell wie je] : >>Priester, Diakone und Subdiakone ... freuen sich offen darüber, daß ihre Konkubinen mit schwellendem Mutterleib unter anderen Frauen gesehen werden ...
Klöster zu besuchen, ist jetzt eine Qual, denn man sieht zu den Gottesdienstzeiten nur sehr wenige oder überhaupt keine Mönche im Chor... An manchen Tagen gibt es keine Messe... Viele Mönche haben eigene Häuser in der Stadt... Man kann bei ihnen kaum ein einziges Kleidungsstück finden, das ihren Stand andeutet... Die Nonnenklöster halten sogar in den Nächten ihre Tore offen, weshalb sie mehr Bordellen gleichen... Wenn die Beichtväter mit dem Mund die Absolution erteilen, schämen sie sich nicht, mit ihren Händen Geld in die Börse zu stopfen... Es ist zu fürchten, daß der katholische Glaube bald untergeht...<<
Ein Erzbischof, bedrückt von den zahllosen und offenen Verfehlungen gegen das zölibatäre Leben, hatte gemeint, es wäre vielleicht doch besser, den Priestern, die es wünschten, die Heirat zu erlauben, um so die Menge der Skandale aus der Welt zu schaffen. Und wenn er der Papst wäre, würde er den Zölibat als Verpflichtung aufheben. Da habe die Allerseligste Jungfrau Maria ihrer Tochter Birgitta geoffenbart, was mit einem solchen Papst geschehen würde, nämlich dasselbe, was jenen Delinquenten geschehe, denen die Gerichtsknechte die Augen ausstechen, die Zunge, die Nase und die Ohren abschneiden, denen man Hände und Füße abschlage. Ein solcher Papst würde >>geistlicherweise seines Augenlichts und Gehörs, seiner Sprech- und Wirkfähigkeit von Gott ganz und gar beraubt, seine ganze geistliche Weisheit würde total erstarren, seine Seele aber würde nach seinem Tode zur ewigen Pein in die Hölle verstoßen, um dort auf ewig eine Speise der Dämonen zu sein.<<
Jene Priester, die ihr Leben nicht bessern wollen, soll man verjagen, "weil es Gott lieber ist, daß an einem solchen Ort gar keine Messe gefeiert wird, als daß der Leib des Gottessohnes durch Hurenhände berührt wird."
[Vortrag von PDr. Fux OSB]

[Da gerade eine innerblogozesane Diskussion dazu läuft. Ich zitiere übrigens deshalb ausschließlich Frauen, weil ich finde, dass katholische Frauen das am allerbesten beherrschen - wie man sieht - , vermutlich sogar besser als die säkulare Presse.]

wird wohl überdeutlich bei diesem Video von der Verhaftung eines katholischen Priesters auf dem Gelände einer katholischen Universität (ja, zweimal hintereinander katholisch, das ist eben der Witz dran), die seit kurzem in der us-amerikanischen Blogoszese den Beinamen Notre Shame trägt, weil sie Barack Obama trotz seiner extremen pro-Abtreibungspolitik einen Ehrendoktor verliehen hat.
Father Weslin trug schweigend ein Holzkreuz hatte einen Sprengstoffgürtel um, hat bei seiner Verhaftung mehrere Polizisten tätlich angegriffen ließ sich Wegtragen wie man ein gefesseltes Lamm zur Schlachtbank führt und hat wüste Beschimpfungen ausgestoßen hat das Ave Maria laut gesungen.
Etwas so Beschämendes habe ich noch nicht gesehen.
Das müssen die militanten Lebensschützer sein, vor denen sie uns ja immer wieder warnen.
Und das ist die Exekutive eines liberalen Präsidenten, dem die Massen zujubeln.

Gott segne Father Weslin und helfe uns allen.