Warten wir doch mal ab, ob der Papst den Präfekten zurück pfeift und Freiburg machen lässt. Danach können wir ja wieder Kaffee aufsetzen!

„Womöglich geht bei euch sogar ein Brief der Glaubenskongregation ein und wirft euch vor, dies oder das gesagt zu haben. Aber habt keine Angst. Erklärt dann, was zu erklären ist, aber macht vor allem weiter. Macht die Fenster auf und tut, was das Leben von euch verlangt. Ich habe lieber eine Kirche, die etwas tut und dabei Fehler macht, als eine, die selbst krank wird, weil sie sich verschließt.“

Sie haben recht, warten wir einfach ab, wie sich das in Freiburg entwickelt.

Zufälligerweise geht es in Horsts Kommentar um GENAU dieses Zitat, und dass es verfälscht wiedergegeben wurde.
Wir hatten das Glück, vor einigen Tagen mit EB Müller sprechen zu können.
Kaffee haben wir aber keinen getrunken.

...die angeblich so nie gesagt und "verfälscht" wiedergegeben wurden, natürlich immer von "interessierten Kreisen", wird ja langsam schier unübersehbar. :-)

Und wenn das genannte Zitat "verfälscht" ist - wie lautete es denn korrekt? Das würde dann doch interessieren. Was also hat Franziskus zu den lateinamerikanische Ordensleuten gesagt?

>>...die angeblich so nie gesagt und "verfälscht" wiedergegeben wurden, natürlich immer von "interessierten Kreisen", wird ja langsam schier unübersehbar. :-)<<

Ich darf daran erinnern, dass sie als erster unter diesem Beitrag ein wörtliches Zitat von Franziskus bringen. Welchem interessiertem Kreis gehören sie eigentlich an? Oder posten sie emotionslos?

Die Kirchenspalter schrecken auch nicht davor zurück, die Worte des Heiligen Vaters zu verfälschen, Lügen zu verbreiten und sich mit Kirchenhassern wie Deckers & Co. im Kampf um den "Kurs in der Kirche" zu arrangieren, um ihr Ziel, eine Abspaltung von Rom, weiter voranzutreiben. Besonders erstaunt die unverhohlene Gehorsamsverweigerung dieser Gruppen, die nur daraus erklärbar ist, dass einige Bischöfe sie decken, ja noch befördern, was natürlich den Blick auf den Zustand der Katholischen Kirche in unserem Land nur noch betrüblicher macht.
Ich muss es so hart formulieren, aber muss man hier nicht schon von klarer Verneinung des Glaubens sprechen? Sind diese Gruppen denn wirklich noch Glaubende, die mit entsprechender Demut sich dem Licht zuwenden oder wollen sie an die Stelle Gottes nicht ihre Ideologie, das Götzenbild, errichten?
Und für ihre Kirchenspaltung nutzen sie das Trojanische Pferd des Mitleids, eines Mitleides, das sie nur vorgeben, um den Ungehorsam zu rechtfertigen.

ist ja nun handfest.

Das Scalfari-Interview von der offiziellen Seite des Heiligen Stuhls ist verschwunden.
Ich wundere mich immer wieder über Leute aus der tiefsten deutschen Provinz, die es besser wissen wollen als Leute, die in Rom lebend , Kontakte in die Kurie haben und ziemlich gut wissen, was da abläuft. Alles Kaffeesatzleser natürlich nur.

Der seinerzeit erhobene Vorwurf von Guido Horst, Eberle hätte das Papstzitat aus der Mitschrift der chilenischen Ordensleute sinnentstellend abgeändert, trifft nicht zu. Das Zitat war vollkommen richtig übersetzt. Der von Horst bemängelte "Übersetzungsfehler" existiert nicht. Seine abweichende Lesart ist zwar grammatisch ebenfalls möglich, aber keineswegs richtiger als die andere, sondern eher weniger plausibel (die genaue Zuordnung des Verbs lässt sich an der Stelle aus sprachlichen Gründen nicht hundertprozentig feststellen, im Spanischen setzt man ja meist keine Personalpronomen).

Da diese angebliche "Verfälschung" des Zitats durch den Freiburger Bistumssprecher Eberle (der nur die wie gesagt völlig richtige KNA-Übersetzung zitiert hatte) auch auf kath.net breit kommentiert wurde und mich diese falschen und für das deutsche Publikum nicht nachprüfbaren Vorwürfe als Muttersprachler, der den Papst genau so verstanden hat, wie er von Eberle zitiert wurde, etwas ärgerten, hatte ich damals einen Leserbrief an die Tagespost geschrieben (der offenbar sogar in der Druckausgabe veröffentlicht wurde, wie ich jetzt erfahren habe und was ich gar nicht erwartet hatte) und Horst gebeten, seine unrichtige Anschuldigung zurückzunehmen. Das hat er dann auch getan und seinen Kommentar zwei Tage darauf gelöscht (er selbst spricht offenbar auch gar kein Spanisch und konnte die sprachliche Frage, die hinter seinem Vorwurf stand, selbst gar nicht nachprüfen).

Ich schreib das hier mal rein informativ zur Richtigstellung in die Kommentarspalte, nur damit das wenigstens hier nicht so stehen bleibt (die Diskussion darüber ist ja längst gelaufen und kath.net hatte seinen Spaß, von daher ist es jetzt eigtl. auch egal, aber mir fiel das gerade hier auf). Danke!

Gut. Danke für die Ergänzung bzw. den Nachtrag.
Dennoch bleibt es dabei, dass es Versuche gibt, den Papst und den Präfekten der Glaubenskongregation auseinanderzudividieren. Der Papst mag noch so betont pastoral auftreten, er sagt ebenso: Ich bin ein Sohn der Kirche. Und wo das Lehramt aktuell steht, bestimmt unter anderem eben auch ein EB Müller.

Ich bezweifle Ihre Darstellung. Guido Horst hat den Kommentar offensichtlich nicht gelöscht:
http://www.die-tagespost.de/politik/Kommentar-Possierliches-aus-der-Provinz;art315,147418

HM! Soso. Danke, Dybart.
Am wievielten erschien denn Ihr grundstürzender Leserbrief in der Tagespost?

Und PS: Guido Horst ist nicht irgendein Blogger, der einfach mal seine schnell Artikel löscht, nur weil ihn irgendein Wichtigtuer verunsichert hat. Das nur noch mal so als Anmerkung. Gesegnete Immacolata!

Der Leserbrief ist veröffentlicht worden. Den hab ich gelesen. Weiß aber nicht mehr in welcher Ausgabe.

der Link zu dem Kommentar von Horst in der Tagespost, den ich ursprünglich hatte, funktionierte bald nach meinem Leserbrief plötzlich nicht mehr, und da dachte ich bis gerade eben tatsächlich, er hätte reagiert und den Beitrag gelöscht.

Wie ich sehe, ist der Link von @Dybart allerdings im Volltext auch nur als Abonnent zu sehen. Vielleicht wurde also einfach nur die Freischaltung für die nichtzahlende Öffentlichkeit beendet und ich habe das falsch als "Löschung" interpretiert.

Ich war jdfs. beruhigt und zufrieden darüber, weil sein Vorwurf wirklich unanständig war (bzw. ist) und dieser "Rückzieher" mich glauben ließ, dass er das eingesehen hat und kein unseriöser Mensch ist, sondern sich bloß etwas voreilig zu einer objektiv falschen Anschuldigung hatte hinreißen lassen, ohne sie richtig zu prüfen und ohne an die Folgen zu denken.

Dass der Leserbrief in der Druckausgabe veröffentlicht wurde (das hatte ich nicht erwartet und es auch nicht unbedingt darauf abgesehen), habe ich erst vor zwei Tagen von einer alten Bekannten erfahren, die ihn gelesen und mich daraufhin angemailt hat (die Tagespost habe ich ja nicht abonniert).
Ich schreibe normalerweise nie Leserbriefe an Zeitungen und hatte das nur gemacht, weil kath.net meine Richtigstellung in der Kommentarspalte nicht veröffentlichte und ich diese platte Falschaussage, gegen die sich der Angegriffene nicht einmal wehren kann, weil weder die Beteiligten noch die Leserschaft die Sprache verstehen, ungemein böse und abstoßend fand (im kath.net-Artikel stand ja auch noch explizit das Wort "Verfälschung", das in Horsts ursprünglichem Kommentar so gar nicht vorkam).

Es ist aufs Ganze gesehen vllt. nur eine kleine Bösartigkeit am Rande, die schnell begraben werden kann, aber es ärgerte mich schon sehr, gar nicht wegen des Inhalts der Diskussion (über diesen Ausspruch des Papstes und über seine Verwendung in der Freiburger Diskussion kann man ja ruhig geteilter Meinung sein), sondern eben wegen dieses unschönen und nicht wieder gut zu machenden Effekts einer solchen falschen Beschuldigung. Es erinnert an die Badewanne für "15.000 Euro".

Das Echo auf kath.net, wo es ausgeschlachtet wurde, war dann natürlich verheerend, und auch eine Reihe Blogs schrieben darüber und gaben diesen Quatsch weiter, durchaus seriöse Blogger, ohne zu ahnen, dass das überhaupt nicht stimmt, dass das Ganze in Wirklichkeit eine böse Ente ist. Das finde ich ärgerlich, egal was man von Eberle halten will, solche Verleumdungen sind vllt. nur kleine Nadelstiche, aber eben total unfair, das macht man einfach nicht und das hat keiner verdient.

Ich werfe Guido Horst nicht vor, dass er Eberle bewusst verleumden wollte, er spricht ja auch offensichtlich gar kein Spanisch, aber es ist ihm im Eifer des Gefechts wohl unterlaufen, die Sache ungeprüft loszulassen. Dass er das jetzt doch nicht richtig gestellt hat, erschüttert mich schon ein wenig, weil ich ihn ausdrücklich darum gebeten habe, sich bitte anständig zu verhalten und den Kommentar zu korrigieren.

Wenn Horst die falsche Anschuldigung trotz des (in der Zeitung auch noch veröffentlichten und objektiv nachprüfbaren) Hinweises, dass das nicht stimmt, nicht zurücknehmen will (also nicht einfach nur vergessen oder nicht daran gedacht hat, den Kommentar zu korrigieren, oder es vllt. für nicht zwingend nötig hielt, das zu tun, weil der Leserbrief ja öffentlich gemacht wurde, sondern wenn er seine unwahre Behauptung bewusst und entgegen meiner Richtigstellung aufrecht erhält), dann kann ich ihm auch nicht helfen, dann ist das natürlich eine dreiste Bösartigkeit und ein Armutszeugnis.
Aber wie gesagt, vllt. hat er es ja auch einfach nur nicht so wichtig gehalten und gemeint, das Kind sei ja geschaukelt und die Sache sei ja jetzt vorbei.

Wenn Du ihn sprechen solltest, sag ihm Bescheid, wenn Du magst. Da ich mich als Profi täglich mit derartigen Übersetzungsfragen, Auslegungen unklar formulierter Stellen etc. befasse und genau weiß, wovon ich rede, lockt mich der "Wichtuer" übrigens nicht aus der Reserve ;-)

Die Sache ist vorbei. Und langsam nervt es, sich den ganzen Tag damit befassen zu müssen, was Hinz gesagt und Kunz geschrieben hat, was mancher Profi übersetzt und mancher Laie missverstanden hat - oder umgekehrt ...