so richtig informiert bist du nicht. sonst wüsstest du, dass die evangelischen lange vor den katholiken mit dem "ökumenischen" gottesdienst angefangen haben.

hab ich mir den versprochenen Teilablaß nicht verdient, spätestens nach dem dritten Absatz mußte ich mir unbedingt, den Finger in den Hals stecken. Nun hab ich ja gelernt, daß die grimmigsten Kirchenhasser die katholischen Liberalallos sind, die allergrimmigsten die exkatholischen Liberalallos. Frage mich also, warum ich überhaupt angefangen habe, diesen Artikel zu lesen. Es könnte aber nun sein, daß diese geballte Dumpfbackigkeit, Stinkstiefeligkeit und Ignoranz, wie ich es auch erleben konnte, ernsthafte Christen gerade in den Schoß der una Sancta treibt. Mein Patensohn ist so einer. (Las gerade vor einer halben Stunde bei "Ratzinger" das der Begriff des "Abendmahls" erst in der Phase der Reformation im christlichen Sprachgebrauch auftaucht, was auf eine völlig neuartige, bis dahin unerhörte Praxis hindeutet. Interessante Sache das.)

Man kann Chrismon doch eigentlich nur danken, oder? Wenn das das Niveau ist - ja dann.... Ubi Petrus ibi Ecclesia. Den Rest? Kann man mit ein paar Schlucken Wodka bequem und angenehm runterspülen.

PS Anstand - den kennen die wenigsten.

Gedanken, Gefühlen, religiösen Einstellungen, wie sie Herr Brummer vertritt, widme ich nicht meine Zeit.
Dass er in Chismon.de, dem evangelischen Online-Magazin, über den Papst herzieht, die katholische Liturgie, die er nicht im Ansatz begriffen hat, mit Häme überzieht, dass er einen Hetz-Artikel gegen die kath. Kirche verfasst, ich könnte das als Realität ertragen. Weil die Ökumene, die als Grundvoraussetzung von gegenseitigem Respekt geprägt sein sollte, noch lange nicht verwirklicht ist. Das ist Realität.

Dass aber der Erzbischof von Freiburg im ZEIT-Interview behauptet "...Deutschland wird in Rom...gern noch als Land der Glaubensspaltung gesehen..." , als lebten wir in voller ökumenischer Eintracht, als gebe es keine tiefgreifenden theologischen Differenzen, z. B.die Frage, ob es eine auf Jesus Christus zurückgehende, von ihm gewollte Hierarchie gibt, das ist unerträglich. Dass evangelische Christen, ob eine frühere Bischöfin oder der Schreiber von Chismon.de - um nur zwei Beispiele zu nennen -, provozieren dürfen ohne Ende -, ohne dass sich auch nur ein "Berufskatholik" wehrt und ein "Berufsprotestant" sein Bedauern ausspricht und wenigstens Respekt einfordert, das finden sowohl meine evangelischen Bekannten als auch ich unmöglich.

Dass unser Papst die richtigen Worte und Handlungen in Bezug auf die Ökumene findet, davon bin ich überzeugt. Dass er sich nicht mit unerfreulichen Alltagserfahrungen abgeben kann, ist ja wohl klar.

Respekt, Manieren einfordern, das müssen andere. Aber unser Vorsitzender der DBK scheint eine deutsch-katholische Kirche, die sich weiter protestantisiert, zu wünschen.
Die nicht kommenden Veränderungen, die in die Richtung zielen, und die er wünscht,
machen ihn müde und ungeduldig. - ZEIT-Interview -

Respekt gegenüber dem Papst, der röm.- katholischen Kirche insgesamt einzufordern, wirkt da nur störend.

"Verrückt werden mit den Verrückten", ob Dietrich von Hildebrand unsere Situation vorausgesehen hat? Die hat sich nämlich verschärft, zu seinen Lebzeiten begann das Elend, das sich zügig weiterentwickelt.

Meinem eher binnenkirchlich verfassten Kommentar muss ich einen "außerkatholischen" Nachtrag folgen lassen. Ich finde in katholischen Medien auch nur ansatzweise nicht diese hämische Denunziation gegenüber evangelischen Repräsentanten, die offensichtlich wenn es um den Papst, die römisch-katholische Kirche geht, für bestimmte protestantische Kreise zum Glaubensgut zu gehören scheint.
Ich sage bewusst, "bestimmte Kreise", ausdehnen auf alle protestantischen Christen möchte ich es nicht, weil es zum Glück auf viele überhaupt nicht zutrifft.

Dass Jesus ein Jude war, soll nicht wichtig gewesen sein? Gott konnte nur als Jude Mensch werden. Wenn man die Heilsgeschichte ernst nimmt. Wenn nicht, muss man das gesamte AT verwerfen. Und dem Christentum den Boden entziehen.

Über den entsetzlichen Antisemitismus Martin Luthers äußere ich mich nicht weiter. Auch wenn es nicht ganz leicht ist, sich direkt zu informieren, wenn man will, kann man es. Sehr seriös, man muss ihn nur selbst lesen...

Lob: S. E. ist nicht auf die Provokation des offenbar theologiestudierten
Interviewers hereingefallen. Er "Kirche" konsequent mit Artikel verwendet.
Frage: "Umso mehr bleibt die Frage, ob und unter welchen Umständen man sagen
darf, dass sie nicht mehr in Sünde leben und deshalb auch wieder die
Kommunion empfangen dürfen. Diese Frage gilt es theologisch zu durchdringen
und pastoral zu durchdenken."
Antwort: "Wenn sie enthaltsam leben." Hilfestellung gibt es sicher gern von
all den geweihten Jungfrauen der Blogozese oder auch von all den
Verheirateten, die aus zig möglichen Gründen ihre Ehe ohne GV leben.

"""In der Alltäglichkeit der Gemeinden hat das evangelische Modell, sich der Moderne zu stellen, die katholische Kirche längst in der Tiefe erfasst. Nicht im organisatorischen Handeln, viel wichtiger: im Glaubensbewusstsein selbst derer, die sich für treue Söhne und Töchter ihrer Kirche halten."""

Und vielleicht hat er auch recht, wenn er spekuliert :
""": In Rom hat man tatsächlich verstanden, dass ein mit der Moderne versöhnter Glaube entweder reformatorisch oder unmöglich ist.""""

Sein Irrtum ist allerdings, dass in dieser Auseinandersetzung die Moderne "gewinnt".

Die fliegt uns nämlich gerade in jeder Hinsicht um die Ohren. Und das genau ist das strategische Problem des Protestantismus : er ist die schwächliche Pseudoreligion der Moderne, er hat sie zur Welt gebracht, sie ist Geist von seinem Geist.

Daher ist die Krise der Moderne auch eine Krise des protestantismus.

Augsburger Allgemeine: Die Laien wollen ein stärkeres Mitsprachrecht in den Gemeinden, sie fordern die Lockerung des Zölibats und die Frauenordination. Das Bedürfnis nach Reformen scheint überwältigend zu sein:
Zollitsch: "Ich weiß, dass es für manche schwierig ist, einen langen Atem zu haben..."

Prima finde ich, dass sich der EB so outet. Die Lockerung des Zölibats und die Frauenordination sind also nur eine Frage des langen Atems, der Geduld, des Durchhaltens.
Jeder kann jetzt wissen, wozu der fünfjährige Dialog-Prozess ins Leben gerufen wurde. Man muss nichts mehr unterstellen. Wenn Kardinal Marx und die Bischöfe Bode und Overbeck nicht umgehend dementieren, wissen alle, um was es geht.
Jeder Marathon-Lauf führt ins Ziel. Bei einer Institution wie der Kirche sind mehr als 40 Jahre so viel wie ein paar Stunden im Leben eines Menschen.

Ich glaube zwar nicht, dass diese deutsche Kirche ankommt. Sie taumelt ja jetzt nur noch. "Der Mensch denkt, und Gott lenkt", sagte meine Oma.

Die schwerste Versuchung ist für mich, dass die Gremien-Katholiken als die "Basis"-Katholiken angesehen werden. Dafür muss es einen Generalablass geben, ein Teilablass ist definitiv zu wenig.

Das muss cuppa heißen, es war ein Tippfehler... Für cuppa reicht ein Teilablass nicht - es sei denn, EB Zollitsch gibt kein Interview mehr bis zum Papstbesuch. Aber dann folgen die Interviews nach dem Papstbesuch. Womit man das verdient hat, weiß ich nicht...

Ahh, Herr Brummer. Chefkolumnist bei chrismon, der Hauspostille des deutschen Kulturprotestantismus. Ist mir früher immer wieder in die Hände gefallen, wenn ich mal den Genuss hatte, die "Zeit" zu lesen. Und nach ein paar seiner Kolumnen musste ich mich schon fragen, warum er sich überhaupt noch die Mühe macht, zu einer Kirche zu gehören.
Falls Euch als Katholiken das Geschreibe nervt, nur am Rande: Ich als pietistisch geprägter protestantischer Christ, der weiß, warum er zum Abendmahl geht und was es für ihn zu bedeuten hat, habe in diversen Artikeln auch schon mein Fett weggekriegt (von wegen "Fundamentalismus" und so...).

Aber lassen wir die Kirche im Dorf: Für den Papstbesuch und die damit verbundenen ökumenischen Aktivitäten hat das etwa die gleiche Bedeutung wie der berühmte Sack Reis in China ...

Ihr Fundis seid schon arme Würstchen. Glaubt ihr wirklich, dass Gott katholisch (oder evangelisch) ist und ihr im Alleinbesitz der Wahrheit seid?
*Kopfschüttel*

Nun, zunächst einmal interessant, daß der Gast namens . unter "Jude" primär eine nationale (oder ethnische) Zugehörigkeit versteht. Ich denke da immer erstmal "Religion", daraus folgend dann "auserwähltes Volk Gottes"- und ja, Jesus musste Jude sein. Mit Nationalität im heutigen Sinne hat das wenig zu tun. An sich wissen die meisten Evangelischen, die ich so kennengelernt habe, daß Jesus Jude war. Konsequenter im Kirchenjahr bewusst wird das allerdings in der Katholischen Kirche. Ein paar entsprechende Feiertage wurden zwar leider in den letzten Jahrzehnten abgeschafft oder sind einfach etwas in Vergessenheit geraten- aber dennoch: die Katholische Kirche kennt das Fest der Beschneidung Jesu (jüdisch korrekt am Oktavtag von Weihnachten, also dem 8. Lebenstag), und am 40. Tag feiern wir "Darstellung des Herrn" aka "Mariä Lichtmeß" aka "Mariä Reinigung". Maria erbringt das nach einer Geburt nötige Reinigungsopfer und der erstgeborene Sohn galt als Eigentum des Herrn, in Erinnerung an Pessach, und wurde ebenfalls durch ein Opfer ausgelöst. Wenn das alles "den Evangelischen" nicht so wichtig ist, dann ist das meiner Meinung nach in Umkehrung eines lustigen Spruches a bug, not a feature. In der Katholischen Kirche gibt es noch viel mehr Dinge, die ans Judentum erinnern als bei vielen evangelischen Gemeinschaften. In vielen Synagogen leuchtet ein Licht am Toraschrein, als Erinnerung an den Tempel, als Zeichen für Gottes Gegenwart. Im Toraschrein der Synagoge wird das Wort Gottes aufbewahrt- im Tabernakel einer katholischen Kirche das fleischgewordene Wort Gottes, und auch dort brennt ein ewiges Licht. Es gibt noch vieles mehr, was sich in der katholischen Kirche erhalten hat (und Yon könnte darüber vermutlich ein dickes Buch schreiben); es ist nämlich nicht egal, ob Jesus Jude war oder nicht.

Ansonsten fällt auch meiner durch und durch evangelischen Oma auf, daß das mit der Ökumene offenbar von vielen Protestanten (nicht allen) und leider auch von einigen Katholiken (ich fürchte, vielen) als Einbahnstraße gesehen wird. Ökumene als "wann werden die Katholen denn endlich protestantischer". Die Sensibilität und der Respekt gegenüber katholischen Überzeugungen ist ganz, ganz rudimentär.

Beispiele aus meiner Erfahrung mit der ganzen Chose: mein früherer evangelischer Pfarrer hat ökumenisch lieber was mit der eher obskuren "Johannischen Kirche" machen wollen als mit der katholischen Nachbargemeinde, weil die katholische Kirche für ihn die größte Sekte überhaupt war. Dann, als ich auf dem Weg der Konversion war: es sollte ein ökumenischer Semestereröffnungsgottesdienst gestaltet werden, zu dem Thema "Sinne". Ok, daß ich nicht auf thematische Gottesdienste stehe ist vielleicht mein persönliches Problem, aber auf evangelischer Seite herrschte dann große Überraschung, daß die anwesenden Katholiken die Idee, während des Gottesdienstes beim Unterpunkt "Schmecken" Brot auszuteilen nur bedingt witzig fanden. Ich weiß nicht, ob es letztlich gemacht wurde, ich war dann nicht da, weil ich in der Kirche ehrlich gesagt lieber beten und das Wort Gottes hören möchte als mit Lavendeltöpfen oder Kräutersäckchen zu hantieren, selbst wenn das mit Bibelversen unterlegt ist. Also, wenn Wortgottesdienst statt Eucharistiefeier, dann bitte primär Wort Gottes und nicht Erlebnisparcours, aber das war hier nicht der Punkt.

Was ich auch, nun ja, interessant finde: im deutschsprachigen Raum verwendet die katholische Kirche die ökumenisch erarbeitete Einheitsübersetzung, auch in der Liturgie. Unsere protestantischen Geschwister verwenden da aber weiterhin die Lutherbibel. Ich bin mir auch nicht so ganz sicher, ob im Evangelischen Gesangbuch so viele "katholische" Kirchenlieder drin sind wie bei uns im Gotteslob "ökumenische" Fassungen, die in Textvarianten das, was "zu katholisch" ist, ausmerzen- oder einfach generell textlich verändert wurden, ohne daß eine Variante angegeben ist.

Noch zwei Dinge, die in den Medien waren: Margot Käßmann, in offizieller Funktion in der EKD, predigt bei einem ökumenischen Gottesdienst in einer katholischen Kirche. So weit, so akzeptabel. Und bezeichnet dann in einer katholischen Kirche die Pille als Gottesgeschenk. Noch dazu im Liebfrauendom. Das ist eine Provokation, und keine kleine. Es ist auch nach rein weltlichen Maßstäben grob ungehörig, aber vermutlich gibts da draußen Leute, die das auch noch gut finden. Aktuell: eine evangelische Gemeinde in Berlin lädt zwei suspendierte, offen schwul lebende Priester ein, bei ihnen einen Gottesdienst mit "katholischem Abendmahl" zu feiern, kurz vorm Papstbesuch (wobei es zu einem anderen Zeitpunkt nicht besser wäre, aber ein bißchen weniger ätsch! hätte).

So, ganz ehrlich: wenn ich mir das so anschaue, hab ich erstmal ziemlich wenig Bock auf Ökumene, weil das gegenwärtig offenbar immer eine Einbahnstraße ist. Daß jemand in der Chrismon von seiner Konversion zur evangelischen Kirche erzählt und dabei alles toll findet, was mich an der evangelischen Kirche gestört hat, stört mich dabei eher nicht. Daß er dabei auch ein paar Sachen bringt, die davon zeugen, daß er manche Dinge schlicht nicht so ganz verstanden hat, oder das ganze mit protestantischen "Heiligenbildchen" dekoriert ist- naja. Aber: man kann in einer doch häufig gelesenen Zeitschrift von seiner Konversion auch erzählen, ohne der Kirche oder Gemeinschaft, die man verlassen hat, noch vors Schienbein zu treten. Zeitschrift ist was anderes als Gespräch in kleiner Runde oder privater Blog. Daß der Bericht jetzt veröffentlicht wird ist wohl kein Zufall.

dass ich so überhaupt nichts "Evangelisches" in mir habe, das sich irgendwann im Rahmen eines "burn out" oder gar einer Psychose entfalten könnte. Ok, das war jetzt auch respektlos. -und den Teilablass hab ich damit gleich wieder verspielt- trotzdem ist doch eine Zumutung, was dieser Mann da von sich gibt: bekehrt durch die Schriften von Schleiermacher uind Bultmann- Mann entweder hat er sie gar nicht gelesen, oder er erklärt einmal gesondert, was er unter "Glaube" versteht..............

Der Ärmste ist wohl in einer Sekte gelandet:
" Ich sollte beim nächsten Basar der Gemeinde einen Verkaufsstand übernehmen und an einem Bibelgesprächskreis teilnehmen.".....und da muss wirklich schon ein ganzer Ablass drin sein, wenn man das gelesen hat....

Ein schöner Text zu meinem Erzbischof ...

http://www.ef-magazin.de/2011/09/06/3173-glosse-herr-zollitsch-und-das-zirkuspferd

hat die Maske abgenommen, die Kreide ausgespuckt. Willkommen in der versöhnten Verschiedenheit!

Ich habe Arbeitskollegen, die dem Glauben prinzipiell positiv gegenüberstehen, auch wenn sie ihn selbst nicht praktizieren.

Einzelne sind aber sehr überzeugte und gut informierte evang Christen, die selbst offen über die Schieflage der protestantischen Gemeinschaften in Deutschland mit ihren teils ungläubigen Pfarrern sprechen. Der Papst hat bei ihnen durchaus einen guten Ruf, auch wenn sich die geschwister im Glauben manchmal zu wenig über ihn und die kathol Lehre informieren.

Nachdem ich auf dem Weltjugendtag war, wurde ich von etlichen, auch von Nichtgetauften, auf den Papst angsprochen: Hast du ihn gesehen? Was hat er gesagt?

Es ergeben sich in dieser Zeit interessante Allianzen. Zugleich ist der Hunger von Nichtgläubigen nach Wahrheit und insgeheim oft auch nach Glauben groß.

Ich lese dieses Blog gerne, um mich auch argumentatorisch fit zu halten aber ich versuche, meine Kraft nicht mit dem Wütendwerden über Berufskritisierer zu verplempern. Allerdings achte ich schon drauf, ihre so selbstbewusste Kritik durch handfeste Information zu entwerten. Wenn es nach mir ginge würde ich sie natürlich auch vom unverdienten Zufluss von Kirchensteuergeldern abklemmen.

In einem Medientraining habe ich gelernt, dass die einprägsamsten medialen Botschaften (galt vor allem fürs Medium TV) die Emotionen sind, mit denen eine Aussage vermittelt wird. Natürlich treten beim Bloggen die Argumente stärker ins Gewicht. Ich fände es aber schade, wenn wir in der Bloggerei überwiegend die Emotionen Ärger oder Wut transportieren (Trotzdem habe ich nichts gegen ein furioses clever formuliertes kurzes und wütendes Intermezzo auf diesen Seiten!)

Herzliche Grüße!

http://www.zeit.de/2011/36/Interview-Zollitsch/komplettansicht
So schlimm ist es nun auch wieder nicht.

Ich hatte es ja wohl im Haupteintrag geschrieben, oder??? Was soll das also? Und wenn mein Eintrag nicht genügt, ich empfehle auch noch kurz die Lektüre der Kommentare anderer Katholiken und sogar anderer Protestanten hier im Thread. Ihre Lebenssituation ist IHRE PRIVATSACHE, warum drängen Sie mir diese also hier eigentlich penetrant auf? Wenn Sie mit mir darüber sprechen wollen, Sie haben meine Mailadresse. Ich halte nichts davon, Privatsituationen öffentlich zu verhandeln. Wir sind hier nicht bei ... KERNER.

... siehe Trackback (ganz unten).